Geführtes vs freies Bankdrücken

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15.04.2009, 17:21
EchoMirage

Geführtes vs freies Bankdrücken

Hi zusammen,
ich mach jetzt seit ca 2 Jahren Bankdrücken an einer Multipresse, wechsle jetzt jedoch mein Studio und überlege ob ich mich bei dieser Gelegenheit auf freies Bankdrücken umgewöhnen soll.

Meine Frage an euch ist folgende:

Welche Vor- bzw Nachteile haben beide Varianten der jeweils anderen gegenüber?
Was muss man bei einem Wechsel der BD Technik beachten, was sind "anfängerfehler" bei freiem BD und was sollte man ganz vermeiden.

Nur lasst das bitte nicht in ne ideologische Diskussion über die bessere Art und Weise ausufern ^^
15.04.2009, 17:26
acbb

naja, der vorteil von freiem BD ist wohl der, dass du zusätzlich noch weitere muskeln in die übung involvierst, da du die stabiliserende funktion der MP ausgleichen / ersetzen musst... das führt auch dazu, dass das gewicht, das du bewegst erstmal ne stufe zurückgeschraubt werden muss...
von freunden kenne ich es so, dass sie aus 100kg MP im satz auf rund 85-90kg runter sind...
15.04.2009, 19:28
Tyrox

Ich würd freies Bankdrücken immer der Multipresse vorziehen.
Als ich anfing mit dem Training hab ich die ersten 2 Monate auch an der MP trainiert, doch dann bin ich gleichmal auf freies BD umgestiegen. Lediglich das schrägbankdrücken mache ich an der MP, weil sich die Bank an der freien Stange bei uns im Studio nicht verstellen lässt.
Jedenfalls, warum du besser frei BD machst, hat acbb schon gesagt, weil da einfach mehr muskeln involviert sind, als bei der MP. Außerdem musst du dann mit beiden Armen mit gleicher Kraft hochdrücken, an der MP kann es ja mal vorkommen dass du z.b. mit links stärker drückst als mit rechts. Und dadurch könnte eine asymmetrie entstehen...

Natürlich musst du halt dann das Gewicht an der freien Stange runterschrauben, das ist ganz klar. Aber lass dich dadurch nicht demotivieren. ;-)
15.04.2009, 19:33
pmx-berlin

Grundsätzlich ist frei aus den genannten Gründen natürlich schon besser.
Ich mache aber schon seit Ewigkeiten kein freies LH-BD mehr, weil ich da meine Brust nicht so spüre wie mit KH, bei Dips oder in der Multipresse. Man muss halt mit der Zeit heraus finden, was am besten passt.
15.04.2009, 20:10
Mr.Sonnenstrand

wenn Du kein freies BD machst, dann mach zumindest eine andere "freie Übung" (z.b. Kurzhanteldrücken schräg oder flach, +/oder Fliegende mit KH zum Schluß).

Warum man beim Bankdrücken am Anfang schwächer ist, als and er MP hängt aber auch teilweise damit zusammen, dass du die Übung erstmal wieder koordinativ "drauf" bekommen mußt. Praktisch ist man in dieser Übung "dekonditioniert" (fehlende intramuskuläre Koordination), und man kann einen Großteil des Unterschiedes alleine durch das "besser werdende Handling der Übung" wieder wettmachen.

Man wird halt erfahrungsgemäß nur in den Übungen deutlich stärker welche man auch trainiert.....Nebenübungen können zwar auch hilfreich sein, aber die Hauptübung ist diejenige wo man "relativ" die beste Leistungsfähigkeit hat.

Wenn Du lieber an Maschinen trainierst, dann am besten welche, mit dualen Systemen (wie Hammer-Strength, Gym80 duale Systeme, David, etc....). da hier die Bewegung besser der Funktion des Muskels folgt (nicht nur nach vorne/oben vom Körper in einer geraden Linie wegdrücken, sondern die Arme auch mehr zueinander führen, was die Kontraktion der Brust verstärkt.
16.04.2009, 10:56
Legomeister

Hab gerade noch etwas darüber gefunden: http://www.bmsshop.de/media/products...1153210038.pdf
16.04.2009, 16:49
Rhino82

Ich war letztens mal zum Probetraining im Studio und habe dort auch geführtes Bankdrücken gemacht, war erstaunt was ich auf einmal drücken kann :-) . Dort konnte 6 x 180kg drücken, zu Hause schaffe ich beim freien Bankdrücken 10 x 120kg, aber die 180kg bekomme ich beim freien Bankdrücken nicht hin.

Ich würde das freie Bankdrücken auch aus den oben genannten Gründen einfach vorziehen.
17.04.2009, 12:32
Legomeister

Was meinst Du jetzt genau mit geführtem Bankdrücken: Multipresse oder eine Bankdrückmaschine? Bei der Multipresse wirst Du wohl kaum in solche Dimensionen vorstossen. Bei der Bankdrückmaschine schon eher - könnte nämlich unter Umständen sein, dass das Band über mehrere Rollen geführt wird, so dass sich das Gewicht dadurch durchaus halbieren kann.
17.04.2009, 15:35
Rhino82

Es war so eine Maschine

http://www.megafitness-shop.info/ima...ages/945_1.jpg
17.04.2009, 16:35
VeniceBeach

Ich mache beides. Momentan Flachbank frei und schwer. Schrägbank Multipresse und leicht, dafür langsamer und gaaanz tief.
30.04.2009, 14:46
zackzack

Zitat:

Zitat von EchoMirage

Hi zusammen,
ich mach jetzt seit ca 2 Jahren Bankdrücken an einer Multipresse, wechsle jetzt jedoch mein Studio und überlege ob ich mich bei dieser Gelegenheit auf freies Bankdrücken umgewöhnen soll.

Meine Frage an euch ist folgende:

Welche Vor- bzw Nachteile haben beide Varianten der jeweils anderen gegenüber?
Was muss man bei einem Wechsel der BD Technik beachten, was sind "anfängerfehler" bei freiem BD und was sollte man ganz vermeiden.

Nur lasst das bitte nicht in ne ideologische Diskussion über die bessere Art und Weise ausufern ^^

Vorteil Multipress: mehr Gewicht bei gleicher Kraft zu bewältigen
Nachteil Multipress: die Koordinationsmuskulatur (Hilfsmuskeln) wird unzureichend trainiert

Hauptfehler bei freiem BD: zu hohes Gewicht, unsaubere Ausführung
01.05.2009, 22:16
shotokan

Ich bevorzuge frei, da Koordinationsvermögen für mich ebenso zum Training dazugehört wie Wachstum.
05.05.2009, 20:29
Christoph2

Ich mache Schrägbankdrücken an einer 3D Multipresse. Die Bewegung ist also auch in der horizontalen durch entsprechende Schienen möglich.
Nun bemerke ich, dass ich bei den letzten schweren WDH dazu tendiere mit der einen oder anderen Seite mehr zu drücken, um das Gewicht doch nach oben zu bewegen.

Das ist denke ich auch das Größte Problem bei der Multipresse, wenn es um Druckübungen geht. Man kann Schwächen durch drücken auf einer Seite ausgleichen. Wenn man so länger im Training verfährt, wird eine Seite immer relativ schwach bleiben während die andere hauptsächlich den Trainingseffekt spürt.

Prinzipiell haben beide Varianten Vorteile. Wichtig ist denke ich, dass man die Bewegung in den Zielmuskeln spürt und nicht wie ich ;-) auch mal mit der anderen Seite nachhilft. Ziel ist mehr Masse mit einer guten Proportion und Symmetrie und das ist bei freien Übungen, vielleicht sogar bei Kurzhantelübungen am ehesten machbar.
05.05.2009, 21:37
NoRulz

Freies BD erlaubt auch die "natürlichere" Bewegung, da die MP einen zwingt in einer Ebene zu bleiben.
22.06.2009, 15:48
Machine_Man

Mal ganz allgemein zu dem Thema Maschine vs. freie Gewichte, weil oft gesagt wird, dass freie Gewichte auf jeden Fall den Maschinen vorzuziehen sind. Angeblich stimulieren sie besser die "Stützmuskulatur", mir konnte bis jetzt aber noch nie jemand sagen, was damit überhaupt gemeint ist - meistens ist's einfach nur dummes Nachgeplapper von Leuten mit dicken Armen, die aber auch kaum Ahnung haben. Hilfsmuskulatur gibt es, ja! Im Bankdrücken sind das Schulter und Trizeps, die werden aber auch bei Maschinenübungen mitbeansprucht - der Fokus liegt natürlich eher auf der Brust, aber solange mind. eine weitere Druckübung für die Schulter drin ist, sehe ich da kein Problem. "Stützmuskulatur", Muskeln also, die sich "irgendwo im Innern" befinden und für die Balance sorgen, halte ich aber für ein Gerücht. Ein Muskel kann kontrahieren, that's it, nicht mehr und nicht weniger. Wenn wir nun also die Brust, die Schulter und den Trizeps dabei haben, und das sind grob gesagt nun mal die einzigen Muskeln, die ausschlaggebend an der Übung beteiligt sind, ist der koordinative Aspekt lediglich ein nervlich bedingter! Drückt man zu stark aus der Brust beim schrägbankdrücken, wandert die Hantel nach vorne, drückt man zu sehr aus der Schulter, wandert sie nach hinten - das hat nichts mit Stützmuskulatur zu tun, sondern mit dem Hirn. Schaltet man den koordinativen Aspekt aus - wie bei einer Maschine -, werden deshalb bestimmt nicht weniger Muskelfasern aktiviert, kann ich mir einfach nicht vorstellen.
Zu sagen, dass Maschinen Mist sind, ist genauso bescheuert wie zu sagen, dass sie allgemein besser sind als freie Gewichte. Ich glaube, inzwischen geben sich heutzutage gute Maschinen und freie Gewicht kaum noch etwas. Dass man auch damit hervorragend aufbauen kann, beweisen die Doggcrapp-Jungs.
22.06.2009, 16:02
unequipped

für reine freizeit-wohlfühl-gesundheitssportler mögen maschinen eine feine sache sein, da sie ohnehin nicht an ihre grenzen gehen, wohl auch nicht das notwendige interesse haben, einen bewegungsablauf wirklichn einzustudieren, usw., usw. ....
außerdem besteht bei denen stets die gefahr, daß sie sich mit der freien hantel erschlagen (in den studios, in denen ich trainiere dürften das so 70 % sein)

für alle anderen:

beim bd, wird die hantel nicht gerade nach oben gedrückt. bei halbwegs trainierten athleten, die bd ernst nehmen, funktioniert der körper, wie ein selbstoptimierender regler, der für jeden punkt der ortskurve der hantel seine muskulatur optimal einsetzen will, und dadurch auch überlastungen vermeidet. bei einer maschine, ist das natürlich nicht möglich, da dem körper der weg aufgezwungen wird.
22.06.2009, 16:21
MrMad

Zitat:

Zitat von Saitenspringer

Mal ganz allgemein zu dem Thema Maschine vs. freie Gewichte, weil oft gesagt wird, dass freie Gewichte auf jeden Fall den Maschinen vorzuziehen sind. Angeblich stimulieren sie besser die "Stützmuskulatur", mir konnte bis jetzt aber noch nie jemand sagen, was damit überhaupt gemeint ist - meistens ist's einfach nur dummes Nachgeplapper von Leuten mit dicken Armen, die aber auch kaum Ahnung haben. Hilfsmuskulatur gibt es, ja! Im Bankdrücken sind das Schulter und Trizeps, die werden aber auch bei Maschinenübungen mitbeansprucht - der Fokus liegt natürlich eher auf der Brust, aber solange mind. eine weitere Druckübung für die Schulter drin ist, sehe ich da kein Problem. "Stützmuskulatur", Muskeln also, die sich "irgendwo im Innern" befinden und für die Balance sorgen, halte ich aber für ein Gerücht. Ein Muskel kann kontrahieren, that's it, nicht mehr und nicht weniger. Wenn wir nun also die Brust, die Schulter und den Trizeps dabei haben, und das sind grob gesagt nun mal die einzigen Muskeln, die ausschlaggebend an der Übung beteiligt sind, ist der koordinative Aspekt lediglich ein nervlich bedingter! Drückt man zu stark aus der Brust beim schrägbankdrücken, wandert die Hantel nach vorne, drückt man zu sehr aus der Schulter, wandert sie nach hinten - das hat nichts mit Stützmuskulatur zu tun, sondern mit dem Hirn. Schaltet man den koordinativen Aspekt aus - wie bei einer Maschine -, werden deshalb bestimmt nicht weniger Muskelfasern aktiviert, kann ich mir einfach nicht vorstellen.
Zu sagen, dass Maschinen Mist sind, ist genauso bescheuert wie zu sagen, dass sie allgemein besser sind als freie Gewichte. Ich glaube, inzwischen geben sich heutzutage gute Maschinen und freie Gewicht kaum noch etwas. Dass man auch damit hervorragend aufbauen kann, beweisen die Doggcrapp-Jungs.

Meiner Meinung nach lieg der Vorteil bei freien Übungen nicht darin, dass mehr Muskeln trainiert werden, sondern darin, dass man seine Koordinationsfähigkeit verbessert..... das liegt einfach daran dass man bei freien Übungen nicht stur drauf los drücken kann, sondern das Gewicht immer auch ausbalancieren muss.
Ob das nun ein verbessertes Muskelwachstum bewirkt wage ich zu bezweifeln, aber ein schweres Gewicht frei zu bewegen entspricht meiner Meinung nach einfach eher der Realität als an irgendwelchen Maschinen viel Gewicht zu bewegen.
22.06.2009, 18:48
BlaZn

Zitat:

Zitat von unequipped

beim bd, wird die hantel nicht gerade nach oben gedrückt. bei halbwegs trainierten athleten, die bd ernst nehmen, funktioniert der körper, wie ein selbstoptimierender regler, der für jeden punkt der ortskurve der hantel seine muskulatur optimal einsetzen will, und dadurch auch überlastungen vermeidet. bei einer maschine, ist das natürlich nicht möglich, da dem körper der weg aufgezwungen wird.

Das unterschreibe ich mal so.

Wenn man natürlich ausschließlich an Bodybuilding interessiert ist: Einen Unterschied "sehen" wird man wohl kaum.
22.06.2009, 19:34
Machine_Man

Zitat:

Zitat von BlaZn

Das unterschreibe ich mal so.

Wenn man natürlich ausschließlich an Bodybuilding interessiert ist: Einen Unterschied "sehen" wird man wohl kaum.

Bei Kreuzheben und Kniebeugen stimmt das allemal. Kniebeugen mache ich nicht mehr, weil's meinen Knien schadet, aber Kreuzheben führe ich seit der ersten Stunde aus, und im Alltag ist die erworbene Kraft durch diese Übung durch nichts zu ersetzen. Ich frage mich allerdings, ob das bei den anderen Übungen auch so ist?! Wie oft kommt man denn in eine Situation, in der man etwas auf dem Rücken liegend nach oben drücken muss? Ok, einen Schrank verschiebt man mal häufiger, aber der Bewegungsaublauf ist ebenfalls ein anderer als beim Bankdrücken beispielsweise. Ich würde wirklich mal sagen, dass außer Kreuzheben und Rudern wohl kaum irgendeine Übung direkten Nutzen im Alltag hat :/
22.06.2009, 20:23
Steffen.

Zitat:

Zitat von Saitenspringer

Bei Kreuzheben und Kniebeugen stimmt das allemal. Kniebeugen mache ich nicht mehr, weil's meinen Knien schadet, aber Kreuzheben führe ich seit der ersten Stunde aus, und im Alltag ist die erworbene Kraft durch diese Übung durch nichts zu ersetzen. Ich frage mich allerdings, ob das bei den anderen Übungen auch so ist?! Wie oft kommt man denn in eine Situation, in der man etwas auf dem Rücken liegend nach oben drücken muss? Ok, einen Schrank verschiebt man mal häufiger, aber der Bewegungsaublauf ist ebenfalls ein anderer als beim Bankdrücken beispielsweise. Ich würde wirklich mal sagen, dass außer Kreuzheben und Rudern wohl kaum irgendeine Übung direkten Nutzen im Alltag hat :/

Curls , beispielsweise mit ner Maß. Wobei das schon wieder Hammercurls wären :))
22.06.2009, 20:40
Freizeitrambo

Zitat:

Zitat von Saitenspringer

Ich würde wirklich mal sagen, dass außer Kreuzheben und Rudern wohl kaum irgendeine Übung direkten Nutzen im Alltag hat :/

Dann solltest du dich mal achten, welche Bewegegungen du im Alltag so alle machst. Wirst noch erstaunt sein .... :professor:
22.06.2009, 20:55
Machine_Man

Naja, und wenn schon...die Bewegungen, die ich da mache, haben mit Freihantelübungen so viel zu tun wie Äpfel mit Birnen.