ungewöhnliche Frage, wäre Dankbar für Hilfe

hallo liebe bbsene Mitglieder,
Ich hätte mal eine Frage die mich brennend interessieren würde, zu der ich bis jetzt jedoch keinerlei Antwort gefunden habe:
Wenn man sein Training auf Kraft auslegt und keinesfalls auf Masse, steigt die Kraft ja auf einen längeren Zeitraum gesehen enorm, der Muskelfaserquerschnitt steigt im Vergleich jedoch nur gering, es findet also eine geringere Zellvergrößerung statt trotz angepasster Ernährung, jedoch heißt es doch auch größerer Muskelfaserquerschnitt = mehr Kraft?Wie ist das zu erklären? da man ja im reinen Bodybuilding ja viel mehr Masse (erhöhten Muskelfasequerschnitt) gewinnt, die Kraft jedoch nicht im gleichen Verhältnis zur Masse steigt!
Wäre sehr dankbar für jede Antwort

Gruß

tom

ich glaub ich hab mich etwas schwer verständlich ausgedrückt(wenn ich nochmal so drüber lese)... sorry

also Fakten fürs Maximalkrafttraining:
- die Ernährung wird angepasst
- die Kraft steigt enrom im niedrigen Wiederholungsbereich
- die Muskelmasse steigt sehr langsam im verhältnis zur Kraft

Fakten fürs Hypertrophierende Krafttraining:
- die Ernährung wird ebenfalls angepasst
- die Kraft steigt langsamer und nicht so sehr ins unermessliche
- die Muskelmasse steigt stärker im Verhältnis dazu steigt die Kraft langsam

Nun existiert die Aussage: desto größer der Muskel desto mehr Kraft, dies trifft anhand der jeweils an letzter Stelle stehenden Feststellungen jedoch nicht zu.

Also Frage anders Formuliert wie entsteht überhaupt "Kraft" im Muskel (Also möglichst viel Energie um möglichst viel Gewicht zu bewegen)

also den doktor hab ich zu diesem thema nicht aber ich antworte mal warum ich denke das es so ist.

maximalkraft hat nicht nur was mit muskelmasse zu sondern viel mit dem zentralen nervensystem. soll heißen: der impuls der vom hirn an die muskulatur geht das entsprechende gewicht zu bewältigen. im maxkraftbereich wird dieses stark fokussiert, der nebeneffekt ist natürlich auch der aufbau von muskelmasse.

hier kommt der vorteil der periodisierung zum zuge. wenn man sich im maxkraft-bereich während der maxkraftzykluses steigert, profitiert man im darauf folgenden hypertrophiezyklus in dem man im wdh-bereich von 8-15, nach einer kurzen umgewöhnungsphase, mehr gewicht bewegen kann und somit mehr muskelfasern zum wachstum zwingt.

dante sagt zum beispiel das jeder starke powerlifter, der sein training auf den hyptrophiebereich fokussiert und seinen kfa entsprechend reduziert jeden bodybuilder von der bühne fegt.

ein sehr gutes beispiel hierfür ist mmn dirty harry. der weg vom powerlifter zum bodybuilder. er baut in sein training den hypertrophiebereich ein, was für ihn heißt mit 1,73m und knapp unter 100kg das er mit sage und schreibe 180kg 10 wdh bankdrücken macht.
jetzt zeig mir einen bbler mit diesen daten der auch nur annähernd solche kraftwerte hat.
ich denke das er, da er hypertrophietechnisch noch am anfang steht, noch ein riesiges potential hat.

falls jemand eine bessere antwort hat oder meine entsprechend korrigieren kann.. immer zu...

Könntes es vielleicht damit zusammenhängen das im hypertrophierenden Bereich (8-12 Wdhlg) die schnellen FT Fasern, die bei den meisten ja zu einem größeren Prozentteil vorhanden sind gleichermaßen mittrainiert werden wie dei langsamen ST Fasern? Also das beide durch den "mittleren Wiederholungsbreich" ca gleich wachsen bzw weise die weißen langsamen FT Fasern überhaupt beansprucht werden also zur Zellvergrößerung angeregt werden, und beim Maximal Krafttraining nur die langsamen ST Fasern? Die ja eher auf den niedrigen Wiederholungsberreich ansprechen?

vielen Dank schonmal für die interessante Antwort, bin froh das meine Frage richtig verstanden wurde trotz meiner unglücklichen Formulierungen!

Gruß tom

Zitat:

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Zitat von tom999540

Also das beide durch den "mittleren Wiederholungsbreich" ca gleich wachsen bzw weise die weißen langsamen FT Fasern überhaupt beansprucht werden also zur Zellvergrößerung angeregt werden, und beim Maximal Krafttraining nur die langsamen ST Fasern? Die ja eher auf den niedrigen Wiederholungsberreich ansprechen?

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Nein , die ST-Fasern sind ausdauernd , werden also bei längeranhaltenden Belastungen eingesetzt , bei Hypertrophie- sowie Maximalkrafttraining arbeiten immer die ST-Fasern .

Um durch Max.-Krafttraining wirklich wenig/kaum Muskeln aufzubauen muss man aber schon in einem sehr tiefen Wiederholungsbereich trainieren , und durchgehend macht das kaum einer , jedenfalls nicht bei allen Übungen .

Wie viele gute Kraftsportler mit wenig Muskeln hast du denn schon gesehen ?
Gewichtsklassenabhängig haben die leistungsstarken Leute meist doch ganz schön was vorzuweisen .


Die intramuskuläre Koordination ist maßgebend für eine hohe Maximalkraft , der Muskelquerschnitt hat da einen geringeren Stellenwert .

Zitat:

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Zitat von Matapolo

Wie viele gute Kraftsportler mit wenig Muskeln hast du denn schon gesehen ?
Gewichtsklassenabhängig haben die leistungsstarken Leute meist doch ganz schön was vorzuweisen.

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das ist ja auch klar. es geht um das verhältnis. ein erfolgreicher bbler hat definitiv mehr muskelmasse vorzuweisen als ein erfolgreicher powerlifter.
außerdem trainiert man doch im maxkraftbereich, gerade als kdkler, im sehr niedrigen wdh-bereich.

Zitat:

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Zitat von Matapolo

Die intramuskuläre Koordination ist maßgebend für eine hohe Maximalkraft , der Muskelquerschnitt hat da einen geringeren Stellenwert .

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genau.

entschuldigung verwechselt.. es geht ja auch mehr darum das man ein besseres Verältnis Kraft-> Muskelmasse beim reinen Krafttraining mit sehr wenig wiederholungen schafft, alswie beim Bodybuilding.

also spielt beim Krafttraining somit mehr die Intramuskuläre Koordination eine Rolle wie der Muskelfaserquerschnitt, dadurch das immer mehr Fasern aktiviert werden?(bildlich gesehen)

gruß tom

Massiv versteht mich, danke;-)

Eine Frage stellt sich mir dann noch zusätzlich, wozu braucht ein Kraftsportler dann die angepasste Ernährung? Nur fürs Unterstützungstraining durch Hypertrophie?

gruß thomas

also zum einen macht körpergewicht einiges an kraft aus, sonst gäbe es auch keine unterschiedlichen gewichtsklassen, zum anderen gibt es viele kdkler die nicht nach plan essen aber auf jeden fall meistens viel.

natürlich macht ernährung in den meisten sportarten viel aus. bei leichtathleten, radprofis oder rennfahrern auch. wirklich ausschlaggebend ist sie meines wissens nach aber im bodybuilding.

wie wirkt sich die ernährung denn auf das maximalkrafttraining aus? wozu werden die nährstoffe wervwendet? Zum Zellaufbau im Muskel ja eher weniger!

Nur um den Kalorienbedarf anzupassen?

gruß tom

sry * Zellvergrößerung statt Hyperplasie

bei den meisten ganz einfach. es wird gegessen weils schmeckt und weil man hunger hat.

über den sinn der ernährung im bb brauchen wir hier nicht zu sinnieren, das geht zu weit.

Kraft hat 2 Komponenten:
Man könnte sagen die "nervale" und die "muskuläre".

Nerval = Rekrutierung + Frequenzierung + Synchronisation der motorischen Einheiten im Muskel durch das ZNS (also wie viele Muskelfasern, wie schnell und wie gut aufeinander abgestimmt, bzw. gleichzeitig aktiviert werden)

Muskulär = Qualität des Muskelquerschnitts, es gibt myofibrilläre und sarkoplasmatische Hypertrophie --> bei gleichem Querschnitt kann ein Muskel entweder maximal viele Myofibrillen oder halt mehr Sarkoplasma (Zellflüssigkeit im Muskel) besitzten.

Ein Kraftsportler erreicht durch niedrige Reps haupts. myofibrilläre Hypertrophie --> er hat einen Muskel dicht gepackt mit kontraktilen Myofibrillen, wenig Sarkoplasma um diese herum; zusätzlich maximiert er die ZNS-Komponente;

Ein Bodybuilder erreicht eher eine Zunahme des Sarkoplasma wenn seine Muskeln wachsen, zusätzlich ist die ZNS-Komponente noch weit zurück im Vergleich zu spezialisiertem Training;

Sind jetzt mal die 2 Extrembeispiele, beide könnten den gleichen Querschnitt haben, aber Nr. 1 wäre wahrscheinlich unglaublich viel stärker, würde aber niemals die gleichen Gewichte in hohen Reps schaffen, da das Sarkoplasma auch Funktionen hat ;-)
Hoffe das reicht dir die Querschnitts/KRaft-Frage zu klären.

die antwort ist bei maximal wh trainierst du in erster linie deine intramuskuläre koordination sprich die muskelfasern lernen gleichzeitig besser zu kontrahieren. Ein BBler traniert meist in bereichen wo er den hyperdrohpie bereich besser schult nicht so sehr die intramuskuläre koordination. Deswegen haben bodybuilder im vergleich zu einem kraftsportler bei der gleichen muskelmasse weniger maximal kraft stellt dir vor wie viel gewicht ein kraftsportler heben kann wenn er 90 kg wiegt im vergleich zu eine BBler weil er seine riesige muskelmasse geschult hat in der richtigen zeit zu kontrahieren ich hoffe ich habe dass erklärlich erläutert.

Zitat:

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Zitat von Matapolo

bei Hypertrophie- sowie Maximalkrafttraining arbeiten immer die ST-Fasern .

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Falsch.

ST-Fasern arbeiten aerob. Hypertph und Mxmlkrft anaerob. Kraftausdauer it partiell aerob. Verweis auf die zwei Arten der FT-Fasern.

Zitat:

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Zitat von derchecker

Falsch.

ST-Fasern arbeiten aerob. Hypertph und Mxmlkrft anaerob. Kraftausdauer it partiell aerob. Verweis auf die zwei Arten der FT-Fasern.

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Ups , hab mich da wohl verschrieben , ******* Abkürzungen , natürlich sind die Fast-Twitch Fasern für anaerobe Belastungen .

Meine Herren,

da wird was ganz einfaches aber echt in 1000 Einzelteile zerlegt, bis kein Mensch mehr was versteht.

Aber warum auch nicht... dafür sind Foren ja auch da.

Ich persönlich habe mir Muskeln antrainiert im Wdh Bereich von 5-10Wdh. bis ich zwischen 105-110Kg gewogen habe.

Seitdem trainiere ich hauptsächlich im Bereich 1-5Wdh.

Ich habe einfach keine Lust mit 120Kg jeden Tag rumzulaufen, das geht mir zu sehr auf die Pumpe...

BB und KDK sind zwei verschiedene Sportarten.
Man kann auch nicht 100 Meter Sprint mit dem 800 Meter lauf vergleichen.

OK sorry, jetzt habe ich meinen "Senf" auch noch dazu gegeben...:professor: