Druckbare Version
vielleicht weiß einer der medizinischen kollegen rat:
mein linkes ellbogengelenk tut mir bei kickbacks (und nur bei diesen) so höllisch weh, dass die hantel runterfliegt. unabhängig vom gewicht. der schmerz ist auf den sehnenansatz des trizeps fokusiert, bilde ich mir ein.
was ist das, und wie krieg ichs weg?
thx:-)
Epicondylitis vielleicht??
Flector Schmerzpflaster druff und auf alle Fälle mal zum Doc. Und nicht trainieren!!
Wäre jetzt so meine Vorgehendsweise....:ratlos:
ist komischerweise ansonsten 100% schmerzfrei. drücken geht, frenchpress geht, trizepsdrücken am kabel geht in allen varianten. nur die shice kickbacks nicht. will ich aber ungern drauf verzichten:sorg:
Hmmm....aber was willste machen? Da musst Du wohl zum Doc. Sicher ist sicher....und außerdem...wenn wir mal paar Tage oder so nicht trainieren klappen wir ja nicht gleich zusammmen.... *einfach mal locker durchatmen* :-)
du hast leicht reden. ich hab grad erst nen ekelhaften virus überstanden und dabei 5 kostbare kg verloren:crybaby: :crybaby: :crybaby:Zitat:
Zitat von KaSaPlo
dafür biste gesund...hast nichts verschleppt....hast dich nicht der gefahr einer herzbeutelentzündung ausgesetzt usw.usw...... gibt halt mal wichtigere dinge:-)
Hallo zusammen,
na die 5 kg waren ja keine Muskeln.Der phosphagene Speicher und der Glykogenspeicher haben sich etwas geschmälert,wodurch Du Wasser verloren hast.Das ist ja kein Muskel.
Zu Deinem Arm würde ich auch anraten zu Arzt zu gehen.
Hast Du die Schmerzen auch beim Bankdrücken oder Dips?
beim bankdrücken beschwerdefrei. dips mach ich selten, daher k.a.Zitat:
Zitat von RemyW123
@Doc: Versuch mal für kurze Zeit mit Bandage zu machen oder versuch mal dein Handgelenk anders zu halten, hatte auch früher bei bestimmten Trizepsübungen üble Ellbogenschmerzen bis ich nicht herausgefunden habe an welcher haltung das liegen konnte
ja gut, aber bei kickbacks hab ich da nicht soviele variationsmöglichkeiten, wenn ich diese spezielle "form" der kontraktion erreichen will, die ich brauche.Zitat:
Zitat von remba
ich seh mich schon beim orthopäden... "was machen sie? kraftdreikampf??? das sollten sie lassen, das ist ungesund. auf jeden fall drei monate absolute pause, blablabla...nehmen sie etwa steroide? sind sie des wahnsinns?! wissen sie den nicht laber rhabarer?":sorg:
Zitat:
Zitat von remba
na das funktioniert aber nur bei einer Epicondylitis humeri radialis (Tennisarm).Hierbei werden die Muskeln der Speiche,in welcher die Sehnenansatzreizung stattgefunden hat,etwas entlastet und immobilisiert.
Übrigens wissen auch die Orthopäden,dass auch bei Verletzungen Bewegung besser ist,als Immobilisation,da die Ernährung des bradytrophen Gewebes nur über Diffusion erfolgt!
Ich möchte mich von Ferndiagnosen distanzieren,doch Deiner Beschreibung nach könntest Du eine Trizepssehnenansatzreizung haben.
Die kommt im Bodybuilding öfters vor bei Überlastung.
Vor allem wird sie durch Maximalgewichte bei der Stirnpresse im Liegen bzw. Frenchpress im Sitzen verursacht.
Grund hierfür ist die Vordehnung der Trizepsmuskulatur,vor allem des langen Kopfes durch die Abspreizung der Oberarme vom Körper.
Für den langen Trizepskopf ist die Vordehnung ein gutes Werkzeug um diesen optimal und "isoliert" zu beanspruchen,es bedeutet eine Mehrbelastung für diesen Trizepsteil.Doch auch für die Trizepssehne bedeutet dies eine Mehrbelastung.
Trainiert man mit Maximalgewichten,wie es viele Bodybuilder aus Unwissenheit machen,kommt es eben zu dieser Verletzung.Mehr Gewicht resultiert eben nicht in mehr myofibrilärer Hypertrophie,im Gegenteil.
Wie ich schon erwähnt habe,haben bradytrophes Gewebe zu welchem Sehnen und Gelenke gehören,andere Superkompensationszyklen,wie Muskeln,weshalb es eigentlich sinnvoller ist mit submaximalen Gewichten zu trainieren.
Für Dich heisst es dann,falls meine Vermutung zutrifft,bis zur Schmerzfreiheit immobilisieren,danach Übungen für den Trizeps mit am Körper eng angelegten Armen das Training wieder anzufangen.Im späteren Stadium kannst Du dann wieder Deine Stirnpresse mit leichteren Gewichten anfangen.
Noch einmal:
Die metabolische Ausbelastung eines Muskels,also das Training bis zum Muskelversagen verursacht weniger Wachstum als mechanische Belastung.
Auf die Mikrotraumen kommt es an und nicht auf das Auspowern,um es mal bannal zu sagen
Ich hoffe Dir ein wenig geholfen zu haben.
MFG Remy
hast du, danke. ich neige in letzter zeit etwas zu tendonitis. hab grad erst eine in der langen bizepssehne langwierig auskurieren müssen.Zitat:
Zitat von RemyW123
allerdings ist hypertrophie nur ein nachgeordnetes trainingsziel. das meiste spielt sich bei mir im maxkraft-bereich ab. die nebenübungen zwar weniger, aber gerade bei trizpes lege ich doch wert drauf. üblicherweise mache ich das mit engbankdrücken, selten mit dips. im moment machen mir frenchpress, kabel über kopf und kickbacks eben spaß. nunja, kickbacks nicht mehr so...
na, dann werd ich mal nen gang zurückschalten, die kickbacks weglassen (ungern) und diclofenac auf den ellbogen schmieren.
Servus,
ich rate Dir auf keinem Fall unter Schmerzen zu trainieren. Lass Kickbacks weg und probier in paar Wochen nochmal.
Hab mich bei zu tiefen Dips (spitzer Winkel im Ellenbogen, hohe Spannung, etc.)verletzt, weiter gemacht und jetzt ist jede Übung Asche weil vor Schmerzen nix mehr geht. Kann seit 7 Wochen meine Arme für garkeine Übung mehr einsetzen... Erspar Dir das.
Gute Besserung!
Digga...ich empfehle Dir das Flector Schmerzpflaster (auch Diclo als Wirkstoff), aber angenehmer als Salbe, weil:Zitat:
diclofenac auf den ellbogen schmieren
- kein mehrmaliges schmieren nötig
- Wirkstoff wird mit dem Pflaster kontinuierlich abgegeben (kann keine Salbe)
- angenehm & sauber in der Handhabung
- Eindringtiefe bis zu 3cm (schafft keine Salbe)
- morgens schmieren, dann stundenlangs nicht --> bringt nichts
- in der Packung ist auch ein Fixationsstrumpf drin --> Pflaster rutscht nicht!
- keine Sauerei wie mit Salbe (kein Verband, keine Kompresse etc.)
Ist ein wirklich geniales Teil! Vertrau' mir!!
Bei Fragen...gerne PN
LG, Polen-Paule
sind die dinger rezeptfrei?Zitat:
Zitat von KaSaPlo
Jup...rezeptfrei
Zitat:
Zitat von Dr. Sardonicus
Wenn Du wirklich nur im Maximalkraftbereich trainierst,dann kannst Du auch keine wirklichen Erfolge erwarten.
Es stellt sich die Frage was Du darunter verstehst.
Im Maximalkraftbereich bzw. neuromuskulären Training ist die TUT (Time under tention),also die Spannungsdauer > 20 sekunden,oder eben 1-6 Wiederholungen.
Hast Du das gemeint oder meinst Du nur,dass Du bis zur Ausbelastung Deine Sätze absolvierst?
Wie viele Wiederholungen machst Du? Wie viele Wochen machst Du die?Wie und wann wechselst Du die Zyklen und auf welche Trainigskernmethoden?
Wie wählst Du Deine Gewichte?
Welche Ziele hast Du?
natürlich nicht nur. ich periodisiere mein training unregelmäßig.Zitat:
Zitat von RemyW123
ich bin powerlifter. mein ziel ist 800kg+ in der seniorenklasse.:rock:Zitat:
Zitat von RemyW123
Gibst du mal bitte ein paar aktuelle Bestleistungen von dir preis?Zitat:
Zitat von Dr. Sardonicus
nope. aus den schwanzvergleichszeiten bin ich raus.Zitat:
Zitat von grem
sind im moment zufriedenstellend, das reicht.
na das ist doch schon mal was.Wie alt bist Du?Und wie lange trainierst Du schon?
War auch gestern in der Apo und wollte mir die Diclofenac-Pflaster holen:
Die gab es nur von Voltaren 5er Pack für 15 Euro.
Das sind bei 14 Tagen Anwendung 105 Euro. Gibts die auch von ner anderen Firma?
ganz alt:sorg:Zitat:
Zitat von RemyW123
training seit ca. 30 jahren.
Warum verzichtest du deiner Gesundheit zu Liebe nicht einfach eine Weile auf Kickbacks? Ich könnte mir vorstellen, dass du nach 1,2 Monaten (k.A Erfahrungswert für solche Dinge) die Übung wieder problemlos ausführen könntest.
wie schon gesagt,ich vermute bei Dir eine Trizepssehnenansatzreizung,die mit Kick-Backs nichts zu tun hat.
Wenn ich Dir irgendeinen Rat zu Deinem Training geben soll,dann muss ich schon ein paar Daten haben.
Alter,Gewicht,BMI,Blutdruck,Ruhepuls,eventuelle chronische Degenerationen,innere Krankheiten oder Organschäden,Trainingshäufigkeit,Trainingsintensit ät,Trainingsumfang,Trainingsausführung und Tempo.
Nach welchem System Du trainierst. Wie oft Du die Kerntrainingsmethoden wechselst.
und,und,und
Wer Dir Tipps gibt,ohne diese Daten vorher abgefragt zu haben,ist nicht seriös,gibt Pauschalaussagen oder erzählt nur,was er irgendwo bei irgendjemanden gelesen hat.Diese Empfehlungen sind mit Vorsicht zu geniessen!
tja doc, dass sind nun mal die üblichen wehwehchen des alters.
du kennst doch den spruch:
wenn man mit 40+ jahren morgens aufwacht und man keinen schmerz verspürt, dann ist man tot. :D
es geht nur um den ellenbogen, danke.Zitat:
Zitat von RemyW123
das sind größtenteils daten, die ich grundsätzlich nicht im internet verbreite. ;-)Zitat:
Zitat von RemyW123
da stimme ich dir zu, und dessen bin ich mir auch durchaus bewusst.Zitat:
Zitat von RemyW123
@brock: wer spricht von kuchen, dass du krümel dich meldest?:))
okay,dann kann ich wohl weiter nichts mehr für Dich tun.
Dann weiterhin viel Erfolg wünsche ich.
Solltest Du vielleicht doch einen guten Trainer/Ernährungsberater brauchen und wenn Dir kein Weg dafür zu weit wär, dann kannst Du Dich bei mir per Mail melden.
Ich bereite auch Athleten auf Wettkämpfe vor,alles was mit Kraftsport zu tun hat!
MFG Remy
Falls das Thema noch aktuell ist, möchte ich auch mal meinen Beitrag dazu beisteuern.
Tritt der Schmerz nur ganz kurz auf und immer bei einem ungefähr gleichen Winkel im Ellenbogengelenk?
Wenn ja kenne ich dein Problem, habe das, am rechten Ellenbogen auch bei manchen Trizepsübungen, wenn ich viel Gewicht verwende und einen sehr spitzen Winkel im Ellenbogen habe. Dann kommt es vor, dass ich in der positiven Phase einen sehr starken plötzlichen Schmerz in der Trizepssehne auf höhe des Ellenbogengelenks spüre, der aber nach überqueren dieses Punktes der Wiederholung sofort wieder weg ist. Als ich mal einen Sportmediziner dazu befragte meinte dieser, es könnte sich um ein umschnappen oder überschnappen der Sehne durch die hohe Spannung ausgelöst durch das Gewicht + den spitzen Winkel handeln, sodass die Sehne kurz über das Gelenk springt und danach gleich wieder zurück gleitet. Möglicherweise reicht bei dir bei den Kickbacks eben schon der ungünstige Winkel im Gelenk bei geringem Gewicht für das Überschnappen der Sehne, da du ja schreibst, dass es gewichtsunabhängig ist. Als Ratschlag was man dagegen tun kann gabs dann den Tipp, die Übung wegzulassen, oder eben den Winkel größer zulassen.
im moment bin ich wie gesagt völlig beschwerdefrei. das problem trat immer bei kickbacks auf (auch, wenn das natürlich eine ganz und gar unmännliche nicht-dreikämpfer-übung ist, wie mir unser großer dreikampf-experte brock freundlich erklären konnte:roll: ). und zwar in der letzten bewegungsphase, also bei fast gestrecktem arm.
alles andere geht schmerzfrei.
hm weiss nicht, ob es dann auch die Sache mit der überschnappenden Sehne sein kann. Würde die Übung dann aber wirklich weglassen, auch wenns schade drum ist, passt halt leider nicht jede Übung 100% auf jeden Sporter und möglicherweise sind eben die Kickbacks zumindestens für deinen linken Arm das Kryptonit ;-)
jo, scheint so. das problem besteht aber auch erst seit kurzem. früher war das kein problem. vielleicht einfach verschleiß:DZitat:
Zitat von Supernatural
in anbetracht deines alters solltest du dich glücklich schätzen, wenn deine beiden ellenbogen die einzigen körperteile sind, deren funktion eingeschränkt bzw. vollständig hinfällig ist.Zitat:
Zitat von Dr. Sardonicus
nur ein ellbogen. alles andere funktioniert innerhalb der norm-parameter, bzw. weit darüber.:professor:Zitat:
Zitat von Peter Ludolf