Artikel: Liegt Kraftttraining im Fußball 40Jahre zurück? - Diskussion + zus. Info

Hallo Leute,

auf der Hauptseite findet man folgenden Artikel:
http://www.bbszene.de/liegt-krafttra...e-zurueck.html

Da ich selber auch Fußball spiele und ich bis jetzt von Poliquin noch nicht recht viel gehört habe möchte ich gerne eine Diskussionsrunde zu diesem Artikel starten.

Seine Aussagen sind meiner Meinunng schon recht weit aus dem Fenster gelehnt - immerhin unterstellt er ja in diesem Artikel den Fußballtrainern (+Team) reichlich Unwissenheit ("Seiner Meinung nach wird das erste Team, das den Wert von intelligentem Krafttraining erkennt, über Jahre hinweg den Weltfußball dominieren.").

Vielleicht kann einer von euch dazu ein paar detailliertere Angaben machen (wie sieht sein Training aus,..) bzw. was versteht er unter "intelligenten Krafttraining"?

Freu mich auf eine angregte Diskussion,
hantinio

Das Krafttraining, was er probagiert ist intelligent, alles andere ist dumm.
Hat der Gute selbst schon mal Fußball gespielt oder wie kommt er auf solche Behauptungen? Erzähl das mal den Jungs, die jeden Tag an der Copacabana 5 Stunden im Sand Fußball spielen...
Mag ja sein, dass Krafttraining ein Teil des Fußballs sein sollte, aber es macht noch lange keinen Weltklassefußballer aus einem untalentierten, aber muskulösen Kicker.

Kraftttraining wird von vielen in der Vorbereitung genutzt und im Profi bereich sicher auch unterstützend. Dennoch haben Fußballer einfach andere Prioritäten und sind mit Übungen für die Expolsivkraft stellenweise besser bedient.

Ach, das ist Marketing, und auch schon Jahre alt dieser text. Vor 20-30 Jahren war's wohl wirklich so, dass selbst die Profifußballer zig mal die Woche 45-60min Dauerläufe für die Ausdauer gemacht haben, und bei Krafttraining höchstens mal 20 Liegestütz und ein paar Sprünge auf dem Rasen drin waren, "wir sind ja keine Bodybuilder" und so. Das alles ohne sinnvolle Jahresplanung.

Nun weiß ich nicht im Detail, was die heute so machen, aber in Interviews mit Spielern und Trainern oder auch in Fußballbüchern aus der Bibliothek liest man doch gut raus, das spezifischeres Ausdauertraining als Dauerläufe mittelerweile genauso üblich ist wie funktionale Bewegungsanalysen und Präventions(kraft)übungen, Maximalkraft- und Schnellkrafttraining im Kraftraum, plyometrische Übungen usw. Gibt ja mittlerweile auch eigene Konditionstrainer bei den Mannschaften, da ist mittlerweile schon Know-How vorhanden.

Beim Spielervater in der Kreisliga, der da hobbymäßig die Mannschaft senes Sohnes betruet, läuft's dagegen wahrscheinlich wie im Mittelalter. Aber auf dem Niveau geht's dann auch weniger um besonders ausgeklügeltes Training, sondern mehr darum ,keinen großen Bockmist zu bauen.

... das spezifische krafttraining folgt der sportart.

wenn es im spitzenbereich qualifizierte trainer aller art gibt, dann in den hauptsportarten und natürlich auch beim fußball.

und täuscht euch nicht. die jungs aus der aktuellen dfb-auswahl sind mehr als fit, und das sagt einer, der "fußball haßt".

einige spirtzenfußballer laufen die 100 m in einer kleinen 11er-zeit, oder haben sogar eine 10 vor dem komma. ein 17jähriger studiopumper wird jetzt nicht wissen, was das bedeutet.

in der tat gilt das oft nicht für die unteren spielklassen. das konnte man immer schön an der sportschule honef beobachten, wo nicht selten gehobene fußballer mit unteren leichtathleten, aber auch normale gewichtheber aufeinandertrafen. da waren die balltreter, was die allgemeine athletik betrifft, stark in der hinterhand. aber fußball ist ja auch nicht rugby. außerdem spielt auch die soziale herkunft, was die trainingsdisziplin betrifft, eine rolle, und da sind nun mal leichtathleten meist im vorteil.

Na der Özil hat´s ja gestern vorgemacht.

Zitat:

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Zitat von unequipped

außerdem spielt auch die soziale herkunft, was die trainingsdisziplin betrifft, eine rolle, und da sind nun mal leichtathleten meist im vorteil.

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Leichtathletik - Sport der Bourgeoisie. Habe ich schon immer so gesehen. Von Seglen oder Golf möchte ich jetzt gar nicht erst anfangen und was es da nicht alles so für die oberen 10.000 gibt.

Naja wird wohl eher daran liegen, dass es auf jedem Doft einen Fußballverein gibt und sonst siehts in der Regel mau aus. Von der Disziplin, auf Training und Spiel wird schon gegangen, aber der obligatorische Kasten Bier dannach oder davor darf halt nicht fehlen.

Man schaue sich ein Fussballspiel/Spieler vor z.B. 25 jahren an und ein aktuelles.
Glaube,Herr Poliquin hat von Fussball schlichtweg keine Ahnung und American Football als Vergleich hinkt ja mal gewaltig.
Krafttraining wird definitiv ausgeführt,selbst in den unteren Liegen nur natürlich nicht so wie er es sich wohl vorstellt.

fußballer sehen aus wie sie aussehen müssen . jedes gramm zu viel ist da fehl am platz . jeder der schon einmal fußball gespielt hat ( 90 min ) , oder in der leichtathletik aktiv war weiß das . selbst die figur eines sprinters raubt einem schon den wichtigen sauerstoff und die beine werden sehr schnell müde .

Zitat:

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Zitat von Babyschlumpf

fußballer sehen aus wie sie aussehen müssen . jedes gramm zu viel ist da fehl am platz . jeder der schon einmal fußball gespielt hat ( 90 min ) , oder in der leichtathletik aktiv war weiß das . selbst die figur eines sprinters raubt einem schon den wichtigen sauerstoff und die beine werden sehr schnell müde .

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Naja, die laufen ja nicht permanent. Da ist schon genug Zeit zur Erholung. So schnell werden die Beine nicht müde, selbst bei Kreisklasse nicht.

und solche stelzen bekommt man aucht nicht vom ball treten
http://www.sportlerfrage.net/media/f...egen/0_big.jpg

Zitat:

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Zitat von Hans321

Naja, die laufen ja nicht permanent. Da ist schon genug Zeit zur Erholung. So schnell werden die Beine nicht müde, selbst bei Kreisklasse nicht.

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In der Tat, Fußball ist schließlich eine Intervallsportart, bei der sich Traben mit Sprints / Sprüngen / Schüssen abwechselt. Daher ist auch zum Gutteil repetitve anaerobe Ausdauer über die 45min gefragt, keineswegs nur aerobe - nämlich zur Erholung zwischen den anaeroben Anteilen. Daher macht man ja auch schon lange nicht mehr so viele lange, aerobe Dauerläufe, sondern nähert sich beim Ausdauertraining mehr der tatsächlichen Belastung der Energiesysteme. Die Dauerläufe sind dann mehr zur Regeneration bei lockerem Tempo, oder bei den jüngeren Fußballern im Sinne des unspezifischen GPP/Crosstrainings.

Abgesehen davon hat Krafttraining nur bedingt was mit Masse und Gewichtszunahme zu tun.

Zitat:

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Zitat von widiwo

In der Tat, Fußball ist schließlich eine Intervallsportart, bei der sich Traben mit Sprints / Sprüngen / Schüssen abwechselt. Daher ist auch zum Gutteil repetitve anaerobe Ausdauer über die 45min gefragt, keineswegs nur aerobe - nämlich zur Erholung zwischen den anaeroben Anteilen. Daher macht man ja auch schon lange nicht mehr so viele lange, aerobe Dauerläufe, sondern nähert sich beim Ausdauertraining mehr der tatsächlichen Belastung der Energiesysteme. Die Dauerläufe sind dann mehr zur Regeneration bei lockerem Tempo, oder bei den jüngeren Fußballern im Sinne des unspezifischen GPP/Crosstrainings.

Abgesehen davon hat Krafttraining nur bedingt was mit Masse und Gewichtszunahme zu tun.

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So ein Artikel macht sich halt gut zur WM, wenn die ganzen Experten, welche noch nie auf dem Fußballplatz gestanden haben ihre Meinung kund tun.
Und damit meine ich nicht das gebolze auf der Dorfwiese, sondern mehrere Jahre aktiv gespielt zu haben und dies nicht nur in der Jugend. Erst dann hat man etwas Ahnung davon.

Zitat:

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Zitat von Hans321

Naja, die laufen ja nicht permanent. Da ist schon genug Zeit zur Erholung. So schnell werden die Beine nicht müde, selbst bei Kreisklasse nicht.

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genug zeit zur erholung also . möchte mal sehen wieviele sprints du so schaffst bei einem laufpensum von 10km und zweikämpfen am laufenden band .

Zitat:

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Zitat von Babyschlumpf

genug zeit zur erholung also . möchte mal sehen wieviele sprints du so schaffst bei einem laufpensum von 10km und zweikämpfen am laufenden band .

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Hast du überhaupt schon mal Fußball gespielt? Ich habs 16 Jahre lang gemacht, inklusive 1. Mannschaft. Natürlich ist es anstrengend, vorallem bei Temperaturen wie jetzt und wenn es ein laufintensives Spiel ist. Fakt ist aber auch, selbst wenn es hart ist, 90 min sind zu schaffen ohne Probleme. Eine Übersäuerung des Muskels tritt nicht ein, und man ist auch nicht ständig 90 min am Limit. Man hat also immer Zeit zur erholung. Wer fleißig auf training war, der hält die 90 min auch durch. Es mag immer wieder eine quälerei sein, und am Ende ist man erschöpft. Aber man muss einfach keine 90 min dauerleistung erbringen.

Das jemand, der natürlich unregelmäßig aufs Training geht, und am Tag vorher noch kräftig unterwegs war da abkackt mag sein. Das hat aber dann ganz andere Gründe.

Es scheitert also keiner daran, dass einem die Muskeln übersäuern, sondern das allgemein die Kondition schlecht ist und man nicht gut genug vorbereitet war.

Zitat:

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Zitat von Hans321

Hast du überhaupt schon mal Fußball gespielt? Ich habs 16 Jahre lang gemacht, inklusive 1. Mannschaft. Natürlich ist es anstrengend, vorallem bei Temperaturen wie jetzt und wenn es ein laufintensives Spiel ist. Fakt ist aber auch, selbst wenn es hart ist, 90 min sind zu schaffen ohne Probleme. Eine Übersäuerung des Muskels tritt nicht ein, und man ist auch nicht ständig 90 min am Limit. Man hat also immer Zeit zur erholung. Wer fleißig auf training war, der hält die 90 min auch durch. Es mag immer wieder eine quälerei sein, und am Ende ist man erschöpft. Aber man muss einfach keine 90 min dauerleistung erbringen.

Das jemand, der natürlich unregelmäßig aufs Training geht, und am Tag vorher noch kräftig unterwegs war da abkackt mag sein. Das hat aber dann ganz andere Gründe.

Es scheitert also keiner daran, dass einem die Muskeln übersäuern, sondern das allgemein die Kondition schlecht ist und man nicht gut genug vorbereitet war.

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ich spiele seit 25 jahren fussball . mir ging es doch darum , das profis absolut ausreichend mit muskeln und kraft ausgestattet sind und das jedes kilo mehr muskeln die kondition leiden lässt . ich hab es bei mir selbst gesehen und auch bei bekannten die mit BB angefangen haben .

Soviel ich weiß, hat sich das Laufpensum im Profibereich in den letzten 30 Jahren verdoppelt. Kaiser Franz dürfte heute sicherlich in seiner damaligen Topform nach 45 min schlichweg platt sein.

Zitat:

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Zitat von Babyschlumpf

ich spiele seit 25 jahren fussball . mir ging es doch darum , das profis absolut ausreichend mit muskeln und kraft ausgestattet sind und das jedes kilo mehr muskeln die kondition leiden lässt . ich hab es bei mir selbst gesehen und auch bei bekannten die mit BB angefangen haben .

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Dann haben wir wohl schlicht aneinander vorbei geredet. Weil genau das gleiche meinte ich auch. Hinzu wurde es ja schon gesagt, die Belastung ist in 90 min nicht konstant.

Wichtiger ist eher die Agilität und Schnellkraft. Damit man von Null plötzlich lossprinten kann oder schnelle Drehbewegungen. Krafttraining ist da allein als unterstützende Komponente dabei und wird wohl bei allen Profi Mannschaften verwendet.

Mehr Masse ist höchstens für den Zweikampf bei recht dünnen Leuten zu empfehlen. Ob jedes Kilo mehr Muskeln direkt negative Auswirkungen hat ist so leicht nicht zu sagen. Ich muss sagen, ich habe mich damals durch das Krafttraining in meinen Leistungen gesteigert. Und bis zu einem gewissen Grad profitiert man auch davon. Aber wie überall, am Ende kann man sich nur wirklich auf eine Sportart fokusieren.

ich finde, man kann sportarten wie fussball und eishockey nicht miteinander vergleichen.
dies tut herr poliquin aber (wenn ich mich nicht irre). und schon gar nicht kann man fussball
mit bodybuilding vergleichen.

wenn man sich nur ne minute ein spiel aus der nhl anschaut, dann weiß man warum
die athleten dort mehr muskelmasse und kraft brauchen. bei einem fussballer sieht das
ganze anders aus. es ist schlichtweg nicht nötig. und genügend muskulatur, damit das
knie "stabilisiert" ist, was poliquin in frage stellt, hat ein profi fussballer auch. nen kraftraum
hat mittlerweile jedes profi team. sie müssen das ganze aber nur bis zu einem gewissen
grad betreiben. hat mit bodybuilding/kraftsport halt nicht so viel zu tun, aber das muss es ja auch nicht.

mit den verschiedenen sportarten sind halt auch verschiedene anforderungsprofile verbunden. die kann man
oft nur schwer bis gar nicht miteinander vergleichen.

Mich würde noch interessieren was er (Poliquin) unter intelligenten Krafttraining versteht? Ist das ähnlich wie das System von Mark Verstegen (Fitnesstrainer der deutschen Nati, Stichwort "Core performance")?

sorry aber ich MUSS das jetz einfach so direkt loswerden:
der artikel des hrn poliquin ist absoluter schwachsinn. mit fußball wird so viel geld verdient und das kapital der mannschaften sind deren spieler. top mannschaften haben für jede art von training spezialisten (schnellkraft, kondi usw).
da wäre es doch naiv anzunehmen, dass man eine komponente der körperlichen fitness, schlichtweg vergisst bzw. dass diese kompenente mit verjährten trainingsmethoden trainiert werden würde.
da steckt einfach zu viel geld dahinter, als dass man auf sowas vergessen bzw. sowas vernachlässigen würde!
klar dass ein profi-fußballer niemals mr. olympia werden wird. nur wär ein mr. olympia aufn fußballfeld genau so fehl am platz wie umgekehrt der fußballer auf der bühne.

gegenargument:

warum achten fußballer nicht auf die salz und wasser zufuhr und haben nach 40 minuten krämpfe?

das darf man einfach nicht weglassen, da ist doch soooo viel kohle im spiel

Zitat:

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Zitat von w3p3s4m

gegenargument:

warum achten fußballer nicht auf die salz und wasser zufuhr und haben nach 40 minuten krämpfe?

das darf man einfach nicht weglassen, da ist doch soooo viel kohle im spiel

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warum haben fussballer krämpfe ? hmmmm , muss überlegen ...
ahhhh !!!
eventuell hochleistungssport ? selten blödes argument ....
das ist kein BB , wo man nach jedem babysatz zur tränke gehen kann .

zeig mir nen (profi)fußballer der in der 40ten minute nen krampf bekommt. das fängt ab der 75ten ca. an.
aber ja, ich gebe dir recht. sowas sollte verhindert werden. aber ich glaube, dass dies auch versucht wird, es nur nicht bei jedem spieler möglich ist, einen möglichen krampf zu 100% auszuschließen.
und wie mein vorposter richtig schreibt: die flüssigkeitszufuhr beim kicken is limitiert. wenn ich fußballspiele trinke ich eventuell 1 mal pro halbzeit zwischendurch wenn einer verletzt am boden liegt.
wenn ich krafttraining mache, trink ich beinahe nach jedem satz 1-2 kleine schluck.
kann man so nicht vergleichen!

na ja es dauert ja auch seine zeit, bis das wasser im körper angekommen ist.
~30 min.

also uU vorm spiel mehr trinken. dann in der halbzeit. und alles ist gut.

bei dieser wm gab es ein spiel wo in der 40. minute jemand mit krämpfen im strafraum rumlag. hab ich mich eben dran errinert.

das argument mit (hochleistungs)sport (alleine fußball als hochleistunggssport darzustellen find ich geil)ist ein witz.

aber objektiv über fußball zu argumentieren dürfte in unserer gesellschaft und fankultur verdammt schwierig werden.

das problem ist nur dass wenn man vorm spiel zuviel trinkt, man mit nem wasserbauch herumkläuft und davon kann einem schon schlecht werden bzw. fühlt man sich dann extrem träge.
ich sag mal so: wenn man krämpfe wegtrainieren oder wie auch immer vermeiden könnte, würde es jeder tun. da bin ich mir sicher. ich glaub einfach dass man das krampfrisiko nie komplett wegbekommt (vor allem beim fußball).

ist das nicht der typ, der den unsinn mit dem fischöl behauptet?

Zitat:

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Zitat von w3p3s4m

das argument mit (hochleistungs)sport (alleine fußball als hochleistunggssport darzustellen find ich geil)ist ein witz.

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du hast nie fußball gespielt , oder ?
wettkampfbodybuilding kann man sicher mit profifußball vergleichen , aber das normale hobbygepumpe ganz sicher nicht .
ein kumpel von mir spielt nur in der verbandsliga , hat 2 mal am tag training a 2 stunden und das 6 mal die woche .
so , jetzt erzähl du mal wie oft du hanteln schwingst !

Es stehen doch mittlerweile überall Mineralhaltige Getränke bereit, jedenfalls im Profi bereich. Und in den unteren Klassen ist immer eine Kasten Wasser dabei. Ausser er wird natürlich vergessen. Dann ist wieder jeder verschieden anfällig, weil eben auch verschiedene Ernährung.

jeder hat halt so seine erfahrung mit fußball gemacht.

wollte die fußballer nicht anfeinden oder derartiges.

meine erfahrung ist die, dass ein verbandsspieler jedes wochenende hacke dicht ist nach dem spiel. ein paar mal die woche trainiert und noch nie wirklich ne leistungsdiagnostik gemacht hat.

geld fürs spielen kriegt er ja trotzdem.

da scheint die spanne ja sehr groß zu sein, wenn ich deinen erfahrungsbericht beachte.

ich glaube trotz alle dem, dass der profifußball auszubauen ist, was das drum herum angeht.

ob das beim krafttraining jetzt so ist, weiß ich nicht, darum ging es mir aber auch nicht.

den vergleich zum wettkampf bodybuilding zu ziehen ist müßig, weil es 2 grundlegend verschiedene dinge sind. der sinn offenbart sich mir nicht ganz.

ich bin aus der diskusion auch rais. gerne per pm weiter, hier im thread wird es glaube ich total offtopic.

@Ali Turbo: meinst du mich=?

Zitat:

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Zitat von w3p3s4m

@Ali Turbo: meinst du mich=?

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Nein.
Es gab da mal einen Artikel von Poliquin, indem er behauptet, Fischölkapseln würden so und so viel kg zusätzliche Muskelmasse im Jahr bringen.

auch wenn ich von den ernährungsphilos und thesen/mythen des c.poliquin nicht immer bis gar nichts halte,
aber von sportartenspezifischen krafttraining (also halt ergänzendes training, um in einer sportart eine kugel explosiver zu werfen oder nen ball härter zu treten usw usw) hat der mann ahnung.
und somit kann ich mir sehr gut vorstellen, dass er bei dem thema fussballer und was man noch verbessern kann, recht hat.
:gruebel:

Oder Formulieren wir es mal anders. Im Amateurfußball ist noch viel Luft drinnen. Die wenigsten Trainer haben einen Trainerschein, die obligatorischen Saufgelage, unwissen über Ernährung usw. usf gibt es mal mehr, mal weniger stark ausgeprägt. Je höherklassik der Verein, umso größer die Wahrscheinlichkeit, dass Dinge auf dem neusten Stand sind.

Aber welch ein Verein kann es sich den überhaupt leisten, seine Mannschaft regelmäßig unter Fachmänischer anleitung Kraftsport machen zu lassen, oder die Trainer auf Schulungen etc. zu schicken? So gut wie keiner. Die ganzen kleinen Vereine sind doch Überschuldet.

Im Amateur-Fussball ist wahrscheinlich noch gleich viel Luft drin wie bei den McFit Discopumpern. :-)

Die Diskussionsrunde ist ja doch interessanter als gedacht,
kann ev. auch jemand noch was zu meinen 2 Frage sagen:

"Mich würde noch interessieren was er (Poliquin) unter intelligenten Krafttraining versteht?
Ist das ähnlich wie das System von Mark Verstegen (Fitnesstrainer der deutschen Nati, Stichwort "Core performance")?"

die deutsche Mannschaft zB ist ja von der Fitness her betrachtet den bisherigen Gegnern schon immer überlegen gewesen.

Zitat:

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Zitat von hantinio

die deutsche Mannschaft zB ist ja von der Fitness her betrachtet den bisherigen Gegnern schon immer überlegen gewesen.

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Der deutsche Soldat ist den feindlichen Soldaten von Fitness und Einsatz ebenfalls überlegen gewesen. :professor:

Das intelligente Krafttraining übersetze ich mal frei als zielgerichtetes Krafttraining als Unterstützung für einen anderen Sport.

Core Performance, hm
soweit wie ich weiss hat der klinsmann den verstegen bei den bayern und der nationalmannschaft dabeigehabt oder zumindest nach seinen ansätzen gearbeitet, eben mit dem plyometrischen zeugs. Ich glaub das mit intelligentem Training gemeint is, genau das mittelmaß zu finden zwischen ausdauer, kraft, explosivität usw. da zählt core performance (was ich zuhause hab) nur als ein teil gebiet dazu.