Innereinheitliche Periodisierung pro Muskel verstehe ich. Warum nur bei Grundübungen?

Hallo freunde des ernsthaftem Sport.

Mein Training ist eine Mischung aus Hatfield, Kraft und Volumen.
Auf Grund der Intramuskulären Koordination, bin ich ein absoluter Freund der innereinheitlichen Periodisierung. Da bei Periodisierung aller 6-8 Wochen einiges wieder vom ZNS verlernt wird.

Das man Grundübungen wie Bankdrücken schwer (3-6WH) als auch leicht (12-20WH) trainiert werden soll, ist nachvollziehbar. Aber ich lese nun den vierten Thread, wo davon abgeraten wird, Isolationsübungen wie Beispiel KH-Flachbankfliege nicht schwer trainiert werden sollte. Warum nicht?

Ich trainiere nun seit über 17 Jahre und war wegen Selbstständigkeit und dem Stress, hier im Forum einige Jahre nicht mehr so aktiv. Doch unterbrochen habe ich meine Leidenschaft dem Sport nie. Klar habe ich "mein" Plan gefunden. Aber ich bin gerade überrascht über dieses Feedback. Lerne ich gerade was dazu(?) Glaube mich als versiert in diesem Gebiet zu sehen aber habe keine Berührungsängste Neues zu lernen.

Hier ein Detailbeispiel (in dem Fall Brust) eines typischen 3er-Splitt.
(Erwärmungssätze sind nicht angegeben)

Trainingseinheit 1:
LH Bankdrücken 8-6-5-5-3
KH Schrägbankdrücken 12-10
KH Flachbankfliege 15-12

Trainingseinheit 4:
LH Schrägbankdrücken 8-6-5-5
LH Bankdrücken 15-12
KH Schrägbankfliege 8-6-6

Ähnlich sieht es auch bei den anderen Muskelgruppen aus.

Also noch einmal meine Frage.
Warum Isolationsübungen, wie Beispiel KH-Flachbankfliege oder Seitheben, nicht auch schwer (8-6WH) trainieren?

Sportlich Grüße sagt excel

Wegen der Verletzungsgefahr und weil über die Grundübungen alle Muskeln schon einmal schwer trainiert werden

OK..., ich Verstehe klar was du meinst.

Aber ich denke, eine Klimmzugübung mit 6WH ersetzt nicht die Kontraktionsspannung in einem Bizeps wie es 6WH LH-Curls schafft.

Die Verletzungsgefahr ist bei einer sauberen Ausführung von 6WH Seitheben nicht größer als bei sauberen 12WH.

Es kann sein das ich ein Gedankenfehler habe oder ich als Perfektionist wieder mal alles zu genau nehme. Doch es widerspricht sich gerade ein wenig meiner Trainingsphilosophie.

Dann mach es anders. Ich halte es nicht für sinnvoll. Um 6 Wdh zu machen gibt es bessere Übungen als Seitheben.

Klar könnte ich es anders machen und Sinnlos ist es für dich auch. Aber ich hatte gehofft das man mehr drauf eingehen kann. Ein Muskel ist ein Muskel - egal ob groß wie Beine oder klein wie Bizeps. Bankdrücken, Kreuzheben und Kniebeuge werden auch ab und an in höheren Wiederholungszahlen angewendet, um allen Muskelfasertypen einen Reiz zu setzen. Warum dann nicht bei Curls für Bizeps oder Seitheben für Schulter(?)
Das man (Beispiel) von 12WH auf 6WH KH-Seitheben das Gewicht nicht enorm Schwerer wählen kann ist klar. Das die Ausführung die gleiche saubere Kontrollierte Bewegung sein soll wie sonst, ist selbstverständlich. Wenn ich es Nachvollziehen kann, warum es nicht gut ist Iso-Übungen schwer zu Trainieren, dann mache ich das nie wieder. :)
Ich überlege gerade was eine bessere Übung für den Seitlichen Deltamuskel ist?

Ich habe dir eine Begründung gegeben.
Military Press

Military Press = LH-Frontdrücken

LH-Frontdrücken trainiert gezielt die Vorderen Deltas und die Seitlichen Deltas sind Hilfsmuskel. Bei Seitheben ist es genau andersrum. Meine Schlussfolgerung daraus, nun einen Plan zu gestalten der allen Muskelfasertypen einen Reiz setzen.

Trainingseinheit (A).......................Trainingseinheit (B)
LH Frontdrücken 10-8-6-6..............KH Seitheben 10-8-6-6
KH Seitheben 15-12......................LH Frontdrücken 15-12

So sieht mein Plan bei Schultern aus. Nicht mehr und nicht weniger. :)

Schwere Übungen immer zuerst.

Isolationsübungen sind nur da, um den Muskel noch zusätzlich etwas auszureizen.

Du limitierst dich, wenn du Seitheben vor MP machst. Und MP wird wesentlich mehr Masse auf die Schultern (und noch mehr Muskulatur) packen, wie Seitheben.

Edit

Außerdem verteilt sich die Last bei MP über mehr Gelenke, wie bei Seitheben.

Mir ist sehr gut bekannt, dass schwere Übungen immer zuerst kommen. Auch stimme ich dir in allen Punkten zu.

Doch bei meinem zweitem Durchgang liegt der Fokus auf den Seitlichen Delta um auch da die Myofibrillen (die bis zu 30% in der Muskelzelle vorkommen) einen Reiz zu setzen.

Wie gesagt, vielleicht bin ich zu genau, vielleicht denke ich zu viel hinein. Doch meine Philosophie der Intramuskuläre Koordination sowie alle Fasertypen zu reizen, ist mit meinem Plan so gegeben.

Ist ja gut, dass du dir Gedanken machst aber ich denke du zerdenkst die Sache zu sehr :bierle:

Zitat:

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Zitat von Tiger91

Ist ja gut, dass du dir Gedanken machst aber ich denke du zerdenkst die Sache zu sehr :bierle:

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>)
Und jetz ordentlich Gewicht auf die LH und du wirst staunen wie prächtig die Schultern sich entwickeln.
Wenn du in ein paar Wochen "feilen" willst, dann kannst du ja Seitheben machen :-)

Frontdrücken ist Rotz!
Warum ist das so?
Weil es Zeitverschwendung ist!
Trainiert wirklich nur die vorderen Deltas.

Darum kann man es auch nicht mit MP gleichsetzen!

Warum?
Weil bei MP eine Rotation der Ellenbogen stattfindet, so wird MP im Gegensatz zu Frontdrücken zu einer sinnvollen Übung.

Man vergleiche mal dieses Video mit einem Frontdrücken-Video(Extremfall: Das Ganze noch an einer MP durchgeführt!):
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=UOryHaKw8Lk

http://www.youtube.com/watch?v=c8e6MNWlpww

Weiterhin hat man auch mal noch die Aussenrotatoren gleich etwas mittrainiert!
MP>>Frontdrücken!

OK, ich zerbreche mir wohl doch zu sehr den Kopf. :gruebel:

Den oben erwähnten Schulterplan trainiere ich, zwecks der Intramuskuläre Koordination sowie alle Fasertypen reizen, seit über 10 Jahren so. Ich sage mal so, meine Schultern sind schon sehr gut gewachsen und fallen auf. :))
Ich stelle mir auch gerade LH-Frontdrücken im stehen mit 80kg vor.

Aber bevor ich was missverstehe, mit dem Kürzel MP, meinst du Military Press und nicht Multipresse. Oder?
Wenn ich von Frontdrücken rede, dann mit einer Langhandel im sitzen - mit dem Bewegungsablauf zur Brust.

Zitat:

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Zitat von excel

OK, ich zerbreche mir wohl doch zu sehr den Kopf. :gruebel:

Den oben erwähnten Schulterplan trainiere ich, zwecks der Intramuskuläre Koordination sowie alle Fasertypen reizen, seit über 10 Jahren so. Ich sage mal so, meine Schultern sind schon sehr gut gewachsen und fallen auf. :))
Ich stelle mir auch gerade LH-Frontdrücken im stehen mit 80kg vor.

Aber bevor ich was missverstehe, mit dem Kürzel MP, meinst du Military Press und nicht Multipresse. Oder?
Wenn ich von Frontdrücken rede, dann mit einer Langhandel im sitzen - mit dem Bewegungsablauf zur Brust.

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Im Sitzen finde ich die Übung schlechter wie im Stehen. Und ohne Lehne noch schlechter...

Ich versuche die Übung "MP" (obwohl ganz genau genommen ist das alles kein Military Press) genauso auszuführen: http://www.youtube.com/watch?v=SAXPJ3PfdyY

Wenn es darum geht kleinere Muskelgruppen auch noch über einen bestimmten Winkel (z.Bsp. Seitheben) schwer zu trainieren, dann muss man schon sehr sauber trainieren um sich nicht zu verletzen, wurde hier aber schon erwähnt.




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Just Look Them Straight In The Eye and Say... POGUEMAHONE!!

Military Press bedeutet eigentlich das man die Füße direkt aneinander stellt. Sobald man das nicht macht also z.B. Hüftweit steht dann ist es irgend eine andere Form von Überkopfdrücken.

Das Rippetoe-Video ist gut.