Gewicht vs. Wiederholungen

Hallo...
im Netz findet man ja immer wieder Trainingspläne die in etwa so aussehen:
z.B. 3 Sätze --> 10 Wiederholungen
wie geht man in so einem Fall mit dem Gewicht im Vergleich zu den Wiederholungen um?

1. lässt man das Gewicht bei allen 3 Sätzen gleich und macht im Fall der Fälle im 3ten Satz weniger Wiederholungen?
2. beginnt man mit weniger Gewicht und steigert das Gewicht sodass man im 3ten Satz gerade 10 Wiederholungen schafft?
3. wählt man im 1sten Satz das Gewicht so, dass man gerade 10 Wiederholungen schafft und reduziert bei den folgenden Sätzen das Gewicht?

Die Vorgehensweise ist mir leider nicht ganz klar und im Studio sagt auch jeder was anders dazu.
Über die Suchfunktion hab ich leider auch keine zufriedenstellende Antwort gefunden.

Danke für Eure Hilfe!
LG

Man macht idr 3 Sätze mit dem selben Gewicht

ok... also gleiches Gewicht und Wiederholungen reduzieren... gibt nämlich auch die Meinung, dass die Wiederholungen oberste Priorität haben und man das Gewicht reduzieren soll...

kannst es auf verschiedene Arten machen, wenn du nicht so intensiv Trainieren willst lässt du das Gewicht alle Sätze gleich und machst jeden Satz deine 10 WDH, die ersten 2 Sätze gehen dann leicht und erst der dritte wird richtig schwer.

Wenn du intensiver trainieren willst gehst du eben jeden Satz bis an die "grenze" sprich entweder werdens dann weniger wdh oder du reduzierst das gewicht.

Für Masse/Kraft Trainingsziele machst Du 3x6 bis 3x8 Wh. mit gleichem hohem Arbeitsgewicht hart an Deiner Leistungsgrenze, aber ohne Muskelversagen. Davor machst Du natürlich 1 oder 2 Aufwärmsätze mit niedrigerem Gewicht. Für andere Trainingsziele kannst Du dementsprechend anders trainieren.

Die Wiederholungen sind nur ein grobes Ziel. Wenn du 3x10 machen willst und merkst im ersten Satz hast du bei der 10. Wiederholung noch Kraft im Tank dann mach noch zwei. Die 10 ist nur das was du ca erreichen willst. Wenn du mal mehr bzw weniger schaffst ist das nicht schlimm; ) wenn du aber dauerhaft mehr bzw weniger schaffst einfach Gewicht erhöhen bzw verringern

Wenn ich im letzten Satz meine WH nicht schaffe, dann mache ich soviel Atemzüge wie mir auf die WH Zahl gefehlt haben und mache weiter.
Ich hatte aber auch in den vorigen Sätzen ein minimal Leichteres Gewicht, bei BD, KH u KB waren es 5 KG, bei den anderen Übungen meistens 2,5 Kg weniger.

Seit kurzem benutze ich auch dass gleiche Gewicht und mache dann weiter, wenn nicht die WH Zahl erreicht wurde.

Du kannst auch über die Pausen das machen, wähle nach dem 2den Satz eine etwas längere Pause, 90 sec, anstatt 60sec z.B.

danke für die antworten...
ich sehe schon, es gibt also nicht unbedingt ein richtig und ein falsch...
wird wohl jeder für sich ausprobieren müssen was bei einem selber am meisten bringt!

Das einzige was wirklich für alle Gesetzt sein sollte, ich eine Periodisierung um dauerhaft Fortschritte zu machen.

JA Ja Jungs, fangt an zu hetzen, das größte wachstumspotential ist bei 8 bis 12 bzw., TuT im Bereich von 20 bis 40 sec.

jedoch haben auch die WH Bereiche so um die 5 für max. Kraft Steigerung ihre Berechtigung und die mit einer höheren WH Zahl auch, ich kann jeden verstehen der nicht gerne 20 WH u mehr macht, weil es tut einfach weh nach einer gewissen Zeit. ( voraus gesetzt ich wähle ein Gewicht das bei 20 auch Muskelversagen erreicht ist!)

Und wenn dann noch mehr WH gehen, sollten die gemacht werden, bis es so brennt als ob Feuer im Muskel ist :-)

Windflyer, es gibt viele Wege die nach Rom oder Berlin führen.

wie lange trainierst Du schon?

klassische periodisierung halte ich für Müll. in einer maximalkraft- bzw ausdauerphase verschlechtert sich ein bb innerhalb von den vorgeschlagenen 3 bzw 6 wochen (woanders auch je 4 wochen glaub ich). und das bisschen ik-kraft und die wenige ausdauer, die ein bb daraus zieht, bringt ihm im hypertrophietraining so gut wie nichts. erst verlust um dann gewinn zu machen, wer will das denn hier ernsthaft? :dreh: außerdem wird oft vorgeschlagen ein maximalkraft-zyklus vor nem Hypertrophie-zyklus zu machen. die leute haben glaube ich noch nie trainiert, die sowas vorschlagen. ein bb mit seiner mittelmäßigen regenerationsfähigkeit braucht danach erst mal pause und keinen harten Hypertrophie-zyklus. wer es nicht glaubt, solls mal probieren. das ist mehr als suboptimal für uns.

wenn dann nach hatfield, kommt aber auf die regenerationsfähigkeit an. für anfänger sicherlich ungeeignet.

Zitat:

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Zitat von MuckiJoe

klassische periodisierung halte ich für Müll. in einer maximalkraft- bzw ausdauerphase verschlechtert sich ein bb innerhalb von den vorgeschlagenen 3 bzw 6 wochen (woanders auch je 4 wochen glaub ich). und das bisschen ik-kraft und die wenige ausdauer, die ein bb daraus zieht, bringt ihm im hypertrophietraining so gut wie nichts. erst verlust um dann gewinn zu machen, wer will das denn hier ernsthaft? :dreh: außerdem wird oft vorgeschlagen ein maximalkraft-zyklus vor nem Hypertrophie-zyklus zu machen. die leute haben glaube ich noch nie trainiert, die sowas vorschlagen. ein bb mit seiner mittelmäßigen regenerationsfähigkeit braucht danach erst mal pause und keinen harten Hypertrophie-zyklus. wer es nicht glaubt, solls mal probieren. das ist mehr als suboptimal für uns.

wenn dann nach hatfield, kommt aber auf die regenerationsfähigkeit an. für anfänger sicherlich ungeeignet.

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:bierle: kann ich so unterschreiben.

Zitat:

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Zitat von MuckiJoe

klassische periodisierung halte ich für Müll. in einer maximalkraft- bzw ausdauerphase verschlechtert sich ein bb innerhalb von den vorgeschlagenen 3 bzw 6 wochen (woanders auch je 4 wochen glaub ich). und das bisschen ik-kraft und die wenige ausdauer, die ein bb daraus zieht, bringt ihm im hypertrophietraining so gut wie nichts. erst verlust um dann gewinn zu machen, wer will das denn hier ernsthaft? :dreh: außerdem wird oft vorgeschlagen ein maximalkraft-zyklus vor nem Hypertrophie-zyklus zu machen. die leute haben glaube ich noch nie trainiert, die sowas vorschlagen. ein bb mit seiner mittelmäßigen regenerationsfähigkeit braucht danach erst mal pause und keinen harten Hypertrophie-zyklus. wer es nicht glaubt, solls mal probieren. das ist mehr als suboptimal für uns.

wenn dann nach hatfield, kommt aber auf die regenerationsfähigkeit an. für anfänger sicherlich ungeeignet.

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Übrigens mein Perioden sind kürzer, das bringt mehr Erfolg, als was im Gesundheitstrainer gelehrt wird.

Wer sagt, das nach einer Max. Phase eine Hypertrophie Phase folgt?

Jede Phase ( Spannungszeit hat einen anderen Einfluss auf die Muskulatur und das sollte für eine Natural trainierenden berücksichtigt werden, um dauerhaft Fortschritte zu erzielen.
Ein Muskel besteht aus 2 unterschiedlichen Muskelfasern, TYP I u TYPII, die jeweils auf unterschiedliche Belastungsreize mit Muskelwachstum reagieren.

Du wirst nichts an Muskelmasse verlieren, wenn Du nach max einen KA Zyklus einlegst, im Gegenteil, das war für mich die zeit, in der ein relativ gutes Wachstum gegeben war.

Was mir aufgefallen ist, das die wenigsten KA mit hohen Gewichten machen und mit niedrigen, bringt es natürlich nichts.
Mal angenommen, du hast ein Gewicht, das bei etwa 15 WH kurz davor bist die Stange aus der Hand zu legen und eigentlich bei 17 dann der Muskel anfängt zu brennen, dann musst noch 3 bis 5 WH machen, das ist dann KA Training.

Die meisten sehen nach Jahren immer gleich aus, warum, sie trainieren immer gleich, das gleiche Gewicht, die gleiche WH Zahl und die gleiche Muskelmasse.
Wenn dann mal 5 Kg mehr auf der Hantel sind, dann geht auch nur eine WH weniger, also gehen sie im nächsten TE wieder auf das alte Gewicht zurück.

Um Dich zu verändern, musst Du etwas ändern!

Natürlich kannst auch in einer TE gleich periodisieren, nur dazu musst schon ein sehr ernsthaft trainierender sein

Also ich interessiere mich nicht so sehr für Trainingstheorien wie ein Gery68.

Aber ich möchte hier einfach nur mal Steve Reeves (grob) zitieren:

"Ich machte immer verschiedene Phasen durch, manchmal mit wenigen WH, dann mit mittleren und dann mit hohen. Ich habe immer wieder meine Übungen und WH verändert".

So in etwa stand es in seinem Buch, ich kann natürlich diesen Text auch scannen und hier reinstellen, wenn unbedingt darauf bestanden wird.

Keine Ahnung ob es das ist was Gery68 meint, aber so machte es zumindest ein Natural Bodybuilder mit 46cm Oberarmen und guter Genetik.

steeve reeves war ein genetisches wunder, er war einer von 10.000.000 der mit einem training wie seinem aufgebaut hat. kenne seinen angeblichen plan. so einen kack trainiert keiner, und viele habens ihn nachgemacht.

ständige veränderungen sind gift für die progression. man muss schon wissen was man will

wer sagt denn dass steve reeves natural war? meinste in den 40ern gabs keine anabolika oder was?

außerdem spielt eh keine rolle ob natural oder nicht, ein plan der nicht funktioniert, funktioniert auch mit stoff nicht und ein plan der funktioniert funktioniert sowohl auf stoff als auch natural. nur in anderen Dimensionen.

genetik, das ist das entscheidende

Zitat:

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Zitat von Gery68

Übrigens mein Perioden sind kürzer, das bringt mehr Erfolg, als was im Gesundheitstrainer gelehrt wird

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im was? in der neuen ausgabe der fit4you steht ein hammer zirkeltraining für bombastische beine. ;-) mal ehrlich, ist das jetzt die literatur worüber wir reden?? das ist doch keine literatur für bb's ;-)

Zitat:

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Wer sagt, das nach einer Max. Phase eine Hypertrophie Phase folgt?

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ich schrieb es wird oft so vorgeschlagen. im internet, in Büchern, in Magazinen. hab ich schon 1000x gelesen, kannste mir ruhig glauben. klar kann mans auch anders machen, aber in 90% wirds so empfohlen wie ich geschrieben hab, weil ja die überlegung dahintersteckt mehr kraft nutzbar in muskelmasse in der hypertrophiephase umzuwandeln. was natürlich fern jeder praxiserfahrung ist :-)) das sind so beispiele dafür wie Leute planlos dinge empfehlen, weil sie auf den ersten blick gut klingen, sie aber nie vorher selber ausprobiert haben ;-)

Zitat:

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Jede Phase ( Spannungszeit hat einen anderen Einfluss auf die Muskulatur und das sollte für eine Natural trainierenden berücksichtigt werden, um dauerhaft Fortschritte zu erzielen.

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ihr immer mit eurem natural. das macht doch jeder pro bb und jeder Wettkampf-bb seit jahrzehnten schon. halt nach hatfield, aber das ist doch kein geheimnis mehr ;) nur die Hobby-sportler hier nicht und die sitzen deswegen in so nem forum fest und fragen sowas belangloses ob 5x5 besser ist als 3x8 oder ob man 4 wochen kraftausdauer nach 8wochen hyperthrophie machen soll. :-))

Zitat:

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Ein Muskel besteht aus 2 unterschiedlichen Muskelfasern, TYP I u TYPII, die jeweils auf unterschiedliche Belastungsreize mit Muskelwachstum reagieren.

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bla bla bla

Zitat:

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Du wirst nichts an Muskelmasse verlieren, wenn Du nach max einen KA Zyklus einlegst, im Gegenteil, das war für mich die zeit, in der ein relativ gutes Wachstum gegeben war.

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ka ist ja nicht gleich ka. beschreibe mal, wie sah dein ka aus? ich wette es war ein Hypertrophie-zyklus ;) der teufel steckt im Detail.
ach und das was du beschreibst klappt nur für Anfänger. für gute bb's klappt das nicht mehr . anfänger wachsen nun mal auch mit 100wdh kniebeugen mit 40kg auf der Stange.
das hat aber nichts mit max, ka oder ht zu tun, sondern damit dass sie überhaupt mal ne hantel bewegt haben.

Zitat:

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Was mir aufgefallen ist, das die wenigsten KA mit hohen Gewichten machen und mit niedrigen, bringt es natürlich nichts.
Mal angenommen, du hast ein Gewicht, das bei etwa 15 WH kurz davor bist die Stange aus der Hand zu legen und eigentlich bei 17 dann der Muskel anfängt zu brennen, dann musst noch 3 bis 5 WH machen, das ist dann KA Training.

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ka mit hohen gewichten ist hypertrophie mein guter :-)

Zitat:

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Die meisten sehen nach Jahren immer gleich aus, warum, sie trainieren immer gleich, das gleiche Gewicht, die gleiche WH Zahl und die gleiche Muskelmasse.
Wenn dann mal 5 Kg mehr auf der Hantel sind, dann geht auch nur eine WH weniger, also gehen sie im nächsten TE wieder auf das alte Gewicht zurück.

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klar progression ist wichtig, und zwar dass immer mehr gewicht auf der hantel landet bis es nicht mehr geht mit entsprechender technik und dann gibts andere, bessere systeme als klassische periodisierung.

Zitat:

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Um Dich zu verändern, musst Du etwas ändern!

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T:

Zitat:

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Natürlich kannst auch in einer TE gleich periodisieren, nur dazu musst schon ein sehr ernsthaft trainierender sein

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ach quatsch. das kann jeder und sollte jeder beginner, nur halt noch im kleineren umfang. und für anfänger ist es scheißegal, die müssen technik lernen und etwas gewicht auf die stange packen.

um dir schon mal den ganzen wind aus den segeln zu nehmen:

ka ist nicht zwingend die wiederhohlungszahl, sondern vielmehr wie man die 20wdh+ ausführt. nämlich mit Kadenz, also bewusst sehr langsam. so ein satz dauert ziemlich lang, so 2-3min. das ist kraftausdauer und nicht 15-20 explosiv ausgeführte wdh mit höheren gewichten.

mit nem furchtbaren pump hat das in der Regel auch nix zu tun. im Gegenteil, der pump ist geringer als bei 12-15wdh

@MuckieJoe

Lies doch erst mal Reeves sein Buch:

http://shop.stevereeves.com/store/vi...op?idProduct=2


Ich denke dann weist du eher bescheid, warum er natural war. Und bei einer so tollen Genetik hätte er bei 1,86m und STOFF mehr als nur 46 cm....sogar die Gurke Mischa hat 47cm. Also Reeves war alles andere als ein Stoffer, er hatte auch nie die härte eines Mike Mentzer.

Sein Plan war für diese Zeit auch typisch. 3mal Ganzkörper die Woche haben viele zu der Zeit gemacht.

Das du gery68 jetzt so doof kommst ist auch nicht der Hit.

Zitat:

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Zitat von HDMM

sogar die Gurke Mischa hat 47cm

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Warst du nicht der, der Tiger so angemacht hat, weil er sich negativ über Karl Ess geäußert hat? Von wegen "wenn man nicht annähernd so viel erreicht hat" :sorg:

Mischa ist gegen Karl Ess erst Recht nochmal eine ganz andere Liga, du bist einfach nur unendlich arrogant und herablassend :sorg:

Doppelt ..

Zitat:

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Zitat von HDMM

Du bist so ein Trottel, mehr nicht. Steck dir mal ein Zäpfchen gegen dein Fieber rektal rein, vielleicht kannst du dann wieder besser denken.

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Es ist einfach genauso wie ich sage, zeigt auch, wie großartig du auf meinen Beitrag eingehst.

Zitat:

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Zitat von HDMM

80kg Kniebeuge und dicke ****** wie ein Arnold...

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Uga uga! :professor:

Muki Joe, zu deiner Info, ich lese weder die Mens healt noch andere Hausfrauenzeitschriften.

Wenn Du auf meine Qualifizierung und evtl. Wissensquellen eingehen willst, dann kann ich nur sagen, das ich eine Qualifizierte Ausbildung, sowohl was den Trainerschein angeht und ebenfalls eine im Medizinischen Bereich habe.

Mir ist klar, das die 20 bis 25 Wh Training über den KA Bereich, etwa 2 Minuten dauern.

genauso wie die Die max Kraft unter 20 sec, mit einer entsprechenden Kadenz ausgeführt wird.

Das der Muskel aus unterschiedlichen fasern besteht, kannst ja wohl nicht wegdiskutieren.

Und Ja ein Natural Sportler, wird nicht so schnell Mukis aufblähen, wie ein Steroid User.

Aber mit Sicherheit gesünder.

In diesem Sinne, war heute beim Sport und in einer Weiterbildung. jetzt gehe ich ins Bett. gute Nacht.

Werde mir Morgen nochmal durchlesen, was Du geschrieben hast, um adäquat darauf zu antworten.

Zitat:

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Zitat von HDMM

@MuckieJoe

Lies doch erst mal Reeves sein Buch:

http://shop.stevereeves.com/store/vi...op?idProduct=2

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danke für den tipp...
aber ernsthaft:
jetzt mal bei allem Respekt: du hast bücherlesen nötiger als ich. muss ja nicht jeden kack lesen. es gibt wahre Bodybuilding- und kraftsportbibeln, aber reeves gehört sicherlich nicht dazu. ich hab noch nirgendswo gehört/ gelesen, "leute lest das reeves-buch, das programm bringt auch nen halben Zentner fleisch auf die knochen." hat mir noch kein bodybuilder (damit meine ich nicht irgend welche mc-fit-spargeltarzäne) ernsthaft empfohlen. vllt mal so interessant zu lesen aber nicht wegen seines trainings. es war immerhin steve reeves, ein kultbody. aber bei allem Respekt, sein training nimmt in der bbszene keiner ernst.

Zitat:

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Ich denke dann weist du eher bescheid, warum er natural war. Und bei einer so tollen Genetik hätte er bei 1,86m und STOFF mehr als nur 46 cm....sogar die Gurke Mischa hat 47cm. Also Reeves war alles andere als ein Stoffer, er hatte auch nie die härte eines Mike Mentzer.

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keine ahnung ob er was gespritzt und geschmissen hat. hab ihm das nicht unterstellt. bin halt nur nicht so naiv wie du. fakt ist von anabolikas wusste man auch schon damals.

wat für n mischa? der youtuber mischa janiec (oder wie auch immer?)?

außerdem gehts nicht darum ob er 38 oder 47er keulen hatte. es kommt ja auch drauf an wie schnell er sich aufgepumpt hat. in hollywood gibts doch genug Beispiele, die stoffen doch schon für ne 40er keule. :-)) ist halt mehr schein als sein
wie dem auch sei, irgendwelchen hollywood-beautys oder venice beach-göttern glaub ich nichts blind. die haben immerhin nen heftigen erwartungsdruck im Nacken...
ich guck mir ganz nüchtern deren trainingsprogramm an und kann doch ganz normal beurteilen ob das ding sinn macht oder quatsch ist. du wartest ja scheinbar immer noch auf den wunderplan. :-))

Zitat:

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Sein Plan war für diese Zeit auch typisch. 3mal Ganzkörper die Woche haben viele zu der Zeit gemacht.

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ich sag nicht dass das damals nicht typisch war. hab doch oben geschrieben, dass haben ihm fast alle nachgemacht, weil er als das Idol galt. und jetzt erkläre mir, warum macht das heute keiner mehr?? ist ja nicht so als hättens so träumer wie du nicht zwischendurch immer mal wieder versucht. bei 99% funktioniert der plan nicht. ende der geschichte. wieso folgst du diesem 1%??

Zitat:

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Das du gery68 jetzt so doof kommst ist auch nicht der Hit.

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wtf? sind hier denn nur Heulsusen unterwegs? ich spreche über die Sache, ist ja wohl klar dass ich das nicht persönlich meine. keine sorge, die mods würden mich schon drauf aufmerksam machen wenn ich zu persönlich werde. aber politische Korrektheit will doch auch keiner lesen. ist ja hier nicht waschlappen-szene, sondern bbszene.

Zitat:

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Zitat von Gery68

Muki Joe, zu deiner Info, ich lese weder die Mens healt noch andere Hausfrauenzeitschriften.

Wenn Du auf meine Qualifizierung und evtl. Wissensquellen eingehen willst, dann kann ich nur sagen, das ich eine Qualifizierte Ausbildung, sowohl was den Trainerschein angeht und ebenfalls eine im Medizinischen Bereich habe.

Mir ist klar, das die 20 bis 25 Wh Training über den KA Bereich, etwa 2 Minuten dauern.

genauso wie die Die max Kraft unter 20 sec, mit einer entsprechenden Kadenz ausgeführt wird.

Das der Muskel aus unterschiedlichen fasern besteht, kannst ja wohl nicht wegdiskutieren.

Und Ja ein Natural Sportler, wird nicht so schnell Mukis aufblähen, wie ein Steroid User.

Aber mit Sicherheit gesünder.

In diesem Sinne, war heute beim Sport und in einer Weiterbildung. jetzt gehe ich ins Bett. gute Nacht.

Werde mir Morgen nochmal durchlesen, was Du geschrieben hast, um adäquat darauf zu antworten.

---

das sich immer alle so schnell angegriffen fühlen. seid ihr jetzt mädchen oder wollt ihr bodybuilder werden? :-))

ja danke gery, wäre mal wirklich froh, wenn du meine aussagen zitat für Zitat kommentierst (und nicht auch noch anfängst wie hdmm und meine eigentlich ganz brauchbaren kommentare wegzuignorieren) und nicht über Nebensächlichkeiten ne diskussion anfängst.
bis jetzt hab ich von gerade mal ner handvoll usern hier was mitgenommen (womit sich das ganze eigentlich auch schon gelohnt hat), aber zu 99% lese ich hier nur endlose diskussionen. manchmal schlimmer wie in der top-model-wg hier. du willst über klassische periodisierung mit mir reden? dann liefer fakten!

Zitat:

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Zitat von Gery68

Muki Joe, zu deiner Info, ich lese weder die Mens healt noch andere Hausfrauenzeitschriften.

Wenn Du auf meine Qualifizierung und evtl. Wissensquellen eingehen willst, dann kann ich nur sagen, das ich eine Qualifizierte Ausbildung, sowohl was den Trainerschein angeht und ebenfalls eine im Medizinischen Bereich habe.

Mir ist klar, das die 20 bis 25 Wh Training über den KA Bereich, etwa 2 Minuten dauern.

genauso wie die Die max Kraft unter 20 sec, mit einer entsprechenden Kadenz ausgeführt wird.

Das der Muskel aus unterschiedlichen fasern besteht, kannst ja wohl nicht wegdiskutieren.

Und Ja ein Natural Sportler, wird nicht so schnell Mukis aufblähen, wie ein Steroid User.

Aber mit Sicherheit gesünder.

In diesem Sinne, war heute beim Sport und in einer Weiterbildung. jetzt gehe ich ins Bett. gute Nacht.

Werde mir Morgen nochmal durchlesen, was Du geschrieben hast, um adäquat darauf zu antworten.

---

das sich immer alle so schnell angegriffen fühlen. seid ihr jetzt mädchen oder wollt ihr bodybuilder werden? :-))

ja danke gery, wäre mal wirklich froh, wenn du meine aussagen zitat für Zitat kommentierst (und nicht auch noch anfängst wie hdmm und meine eigentlich ganz brauchbaren kommentare wegzuignorieren) und nicht über Nebensächlichkeiten ne diskussion anfängst.
bis jetzt hab ich von gerade mal ner handvoll usern hier was mitgenommen (womit sich das ganze eigentlich auch schon gelohnt hat), aber zu 99% lese ich hier nur endlose diskussionen. manchmal schlimmer wie in der top-model-wg hier. du willst über klassische periodisierung mit mir reden? dann liefer fakten!

Zitat:

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Zitat von MuckiJoe

im was? in der neuen ausgabe der fit4you steht ein hammer zirkeltraining für bombastische beine. ;-) mal ehrlich, ist das jetzt die literatur worüber wir reden?? das ist doch keine literatur für bb's ;-)

habe ich schon etwas dazu geschrieben, wo meine Infos her sind.
Buch von Arnold, diverse Ernährungsbücher, Darden, Breitenstein, ach was weiss ich wieviele Bücherich noch gelesen habe. mein Bücheregal ist relativ gut bestückt!

ich schrieb es wird oft so vorgeschlagen. im internet, in Büchern, in Magazinen. hab ich schon 1000x gelesen, kannste mir ruhig glauben. klar kann mans auch anders machen, aber in 90% wirds so empfohlen wie ich geschrieben hab, weil ja die überlegung dahintersteckt mehr kraft nutzbar in muskelmasse in der hypertrophiephase umzuwandeln. was natürlich fern jeder praxiserfahrung ist :-)) das sind so beispiele dafür wie Leute planlos dinge empfehlen, weil sie auf den ersten blick gut klingen, sie aber nie vorher selber ausprobiert haben ;-)



ihr immer mit eurem natural. das macht doch jeder pro bb und jeder Wettkampf-bb seit jahrzehnten schon. halt nach hatfield, aber das ist doch kein geheimnis mehr ;) nur die Hobby-sportler hier nicht und die sitzen deswegen in so nem forum fest und fragen sowas belangloses ob 5x5 besser ist als 3x8 oder ob man 4 wochen kraftausdauer nach 8wochen hyperthrophie machen soll. :-))

ich trainiere nicht nach Hattfield, in meinem TP sind 4 Belastungszeiten, in eine TE

bla bla bla

De Muskel besteht definitiv aus unterschiedlichen Fasern

ka ist ja nicht gleich ka. beschreibe mal, wie sah dein ka aus? ich wette es war ein Hypertrophie-zyklus ;) der teufel steckt im Detail.
ach und das was du beschreibst klappt nur für Anfänger. für gute bb's klappt das nicht mehr . anfänger wachsen nun mal auch mit 100wdh kniebeugen mit 40kg auf der Stange.
das hat aber nichts mit max, ka oder ht zu tun, sondern damit dass sie überhaupt mal ne hantel bewegt haben.

Die Hunderter Sätze hab ich selbst schon versucht, hatte mir nichts gebracht.
Halteich für einen Anfänger eher für nicht geeignet, klar wächst er aberer wächst auch im 15 WH Bereich, evtl noch bis zu 20, mehr empfehle ich nicht


Da mein KA Kadenz bei 2/1/2 liegt,


mit hohen gewichten ist hypertrophie mein guter :-)

Stimmt die meiste zeit, bin auch ich in der Hypertrophie Phase, 8, 10 u 12 WH ebenfalls mit etwa eine rKAdenz 1/0/2-3

klar progression ist wichtig, und zwar dass immer mehr gewicht auf der hantel landet bis es nicht mehr geht mit entsprechender technik und dann gibts andere, bessere systeme als klassische periodisierung.


Du hast vollkommen recht, für Anfänger ist Technik das wichtigste.
Genauso mit der Progression.
Ich habe wöchentlich gewechselt, weil das für mich optimal gewesen ist, 3 mal GK Training, jeder TE wurde das gewicht etwas gesteigert.

Aufteilung 1 Woch 25, 1 W 20, 1 W 15, 1W 12, 1 W 10, 1W 8,1 W 5 WH.
Wenn ich im nächsten Durchgang angekommen bin, dann habe ich jeweils dass Gewicht vom ´letzten T aus der vorher gegangenen gleiche WH Zahl genommen.
Dadurch war immer eine Steigerung gegeben.

Der Muskel hat sich nie daran gewöhnt, was jetzt geschieht

Ich behaupte nicht das es ein Super tollstes Trainingsprogramm ist, aber ich bin Froh darüber, diese Erfahrug gemacht zu haben.

Es kann sein das andere damit null Erfolg haben.
T:



ach quatsch. das kann jeder und sollte jeder beginner, nur halt noch im kleineren umfang. und für anfänger ist es scheißegal, die müssen technik lernen und etwas gewicht auf die stange packen.

---

Okay, ich sollte abschnitt für abschnitt kommentieren.

wie das so geht, habe ich keine Ahnung davon.

Ich lese mir eben einen Text durch und dann antworte ich darauf.

ich hoffe es geht so wie ich es hier versuche.

Edit, das mit dem Zitieren hat nicht so funktioniert wie ich es mir dachte. Soory

Hey MukiJoe, es ist immer die Frage, nach was suchst Du bzw. was willst du mitbekommen.

meine Kommentare auf Deine Antworten musst Du Dir selbst raus suchen. Sorry

Was meinst Du mit angepisst? Mädchen, BB werden wollen?

" seit ihr Männer oder Memmen"?
Memmen, aber ziemlich starke:D

Es gibt halt viele Ansätze gerade im BB und jeder denkt das seiner der Beste ist.
ich finde es nur schade, wenn jemand weil er auf ein Plateau gerät schnell zu Stoff greift, es gibt bessere Möglichkeiten, z.B. mal das Programm zu wechseln, für ein Zeit.

Ich habe bisher noch nicht gelesen, nach was für einem System du trainierst?

Von mir wurden schon einige Systeme und Trainingsansätze ausprobiert.

nach dem System wie ich jetzt trainiere, es ist total Super und bringt Klasse ´Fortschritte und das beste ist, ich musste so gut wie nicht daran ändern, selbst die Übungsauswahl zu 90% von einem anderen.



Edit, ich muss jetzt los zum Sport, und habe auch noch andere Verpflichtungen.
mein aktuelles TS habe ich von hier aus dem Forum, alleine das ist es Wert, das ich hier bin.

Stimmt das meiste ist hier echt angezicke.

Ciao bis demnächsst

@MuckieJoe

Es geht nicht um Reeves Training, deshalb solltest du nicht das Buch lesen, sondern wegen seine extreme Abneigung gegenüber Stoff und Stoffer :winke:

Nebenbei hat er einen Trainer gehabt und dem seine Programme absolviert (die brachten im die Grundmasse und ein Programm das bei seinen ersten Hanteln dabei waren), nur so als etwas Aufklärung.

Dann hat er als BB angefangen und nicht als Schauspieler der Muskeln aufbauen musste. Du hast irgendwie null Plan was diesem Menschen angeht, ist aber auch nicht wichtig.

Und ich schliesse mich mal Gery68 an: wonach trainierst du? Gibt es über dich Informationen? Einen Log führst du ja nicht.

Bei so viel wissen wäre es doch schön, wenn es von dir einen Log gibt.

Ich verabschiede mich mal aus dieser Diskussion, bringt ja doch nichts. Vielleicht mag Gery8 hier weiterhin Energie investieren.

http://www.bbszene.de/bodybuilding-f....php5?t=152055

MukiJoe, soweit liegen unsere Ansätze gar nicht auseinander, wenn Du dich an diesen Beitrag erinnerst.
bin durch Zufall darauf gestoßen, weil ich nochmal etwas nachlesen wollte.

nein liegen wir auch nicht. ist mir klar.
hier ging es um klassische Periodisierung, und die halte ich für mist.
selbstverständlich decke ich immer alle wdh-bereiche ab, aber nicht phasenweise, sondern in jeder te (wenn ich Split mache). nach hatfield hat nur Vorteile (auch synergien) und klassisch, also phasenweise hat für einen bb ab nem gewissen Leistungsstand erhebliche nachteile.

ich schreib da mal später was zu, was ich genau meine.

eine Periode über 4 Monate mit der gleichen WH Zahl, würde ich auch nicht Empfehlen.

kann auch, wenn ich Zeit habe einen Beispielplan ins Netzt stellen, da geht der überwiegende Teil 1/2 auf Hypertrophie, 14 auf KA u 1/4 auf max. Kraft, wobei es nicht unter 4 bis 5 WH geht., solange es kein Kraftsportler in der Vorbereitung ist.

Ich habe auch selbst an einem Art Hatfield System gearbeitet, um Intensitäts Steigerung zu haben u eben ganzheitlich zu trainieren.
habe auch 3 unterschiedlich Pläne dazu entwickelt und durch trainiert, mit mehr oder weniger guten Erfolg.

Wobei für einen Anfänger, das Hatfield schon etwas Anstrengend ist außer er betreibt es nach der ILB Methode mMn

Hast hier schon mal das DSG PB´s angesehen?

klar hab ich mir den plan von dsg angeguckt. ist ein klasse Split, mit klasse Volumen, mit vernünftiger übungsauswahl und er deckt alle wdh-bereiche ab. aber ein solcher plan ist auch keine Seltenheit bzw neuheit unter den bb's, die was vorzuzeigen haben? und das bestrafungssystem ist halt seine eigene methode etwas mehr intensität reinzubringen, kann man machen aber gut. für mich ist das (noch) nix, da mach ich lieber 1 oder 2 sätze iwo mehr an nem guten tag.
und warum sollte ich mich an einem schlechten tag, wo mir die Gewichte unheimlich schwer vorkommen (zum bsp zuviel stress gehabt, schlecht geschlafen/ gegessen, evtl iwo ein Wehwehchen usw..), zusätzlich bestrafen mit diesen zusätzlichen "auffüllsätzen"? davon zb bin ich überhaupt kein fan. an nem schlechten tag mach ich lieber mal leichtes training, etwas weniger volumen und etwas weniger Gewichte... aber das ist vllt auch ne charaktersache.

aber was hat hatfield mit intensitätssteigerung zu tun? dort geht es einfach darum, das ein Muskel auf verschiedene belastungsreize mit wachstum reagiert. und nicht nur wie viele denken durch progression, dh mechanische reize durch immer schwerere Gewichte. es gibt auch einen metabolischen reiz, aber der ist ungefähr 5-8x schwächer/ ineffektiver als de menchanische reiz (in Kombination ausreichend Volumen!). dann kannst du dir jetzt vllt denken warum ein anfänger mit nem grundübungsorientierten gk-plan sich darum erstmal keine gedanken machen muss, sondern erstmal ein paar kilos auf die hantel bekommen sollte? ;-)

Meine Meinung, am Anfang GK und kurze Perioden.

so ich muss mal los,, mein Essen und dann zur Arbeit.

Ciao

Periodisierung ist echt für'n A.rsch, meiner Erfahrung nach. Hab ich auch schon alles hinter mir, hat mir Null gebracht, im Gegenteil.
Schwere Grundübungen machen, das hat mir bisher am meisten geholfen, kfa-technisch wie Muskelaufbau.

und was will der HDMI eigentlich immer mit seinen 100 Jahre alten Büchern übers BB? Steve Reeves..? hihi..:salook:

Zitat:

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Zitat von LP22

Periodisierung ist echt für'n A.rsch, meiner Erfahrung nach. Hab ich auch schon alles hinter mir, hat mir Null gebracht, im Gegenteil.
Schwere Grundübungen machen, das hat mir bisher am meisten geholfen, kfa-technisch wie Muskelaufbau.

und was will der HDMI eigentlich immer mit seinen 100 Jahre alten Büchern übers BB? Steve Reeves..? hihi..:salook:

---

Dieses strikte periodisieren hat mir auch nicht viel gebracht.

Ich mach nur schwere und leichtere Phasen bei manchen Grundübungen. Derzeit nur noch bei BD und KH. Beim Rest spiele ich etwas im Hypertrophie-Bereich herum. Mal ne Übung auch auf 6 Wdh und mal auf 10 Wdh.