Ich lese öfters mal, dass es beim Kreuzheben reicht 4-6 Reps anzupeilen.
Derzeit gucke ich, dass ich bei mindestens 8 bin.
Bei 4-6 könnte man natürlich das Gewicht noch was steigern, wäre es also sinnvoll?
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Ich lese öfters mal, dass es beim Kreuzheben reicht 4-6 Reps anzupeilen.
Derzeit gucke ich, dass ich bei mindestens 8 bin.
Bei 4-6 könnte man natürlich das Gewicht noch was steigern, wäre es also sinnvoll?
Du kannst Kh mit 5 oder 20 wdh machen. Das spielt mE nicht die Rolle. Wichtig ist, dass du schwere Gewichte bewegst und stärker wirst.
Eben, deswegen frag ich ja.
Ich wähle mein Gewicht so aus, dass ich 8+ Reps schaffe.
Wenn ich weniger anpeilen würde, könnte man am Gewicht noch was machen.
8-10 passt schon.
sehe ich auch so bei 3 arbeitssätzenZitat:
Zitat von <Lu>
bei 4-6 brauchst warscheinlich 4 sätze
merkste schon:D
ich mache 3x6. Um Gewicht steigern zu können auch noch weniger, aber dann arbeite ich mich wieder an die 3x6 ran.
Wenn du 150+ bewegst würde ich persönlich max. 6 Wiederholungen anpeilen. Gerade beim Kreuzheben ist es meines Erachtens besser möglichst schwere Gewichte zu bewegen. Ich mache seit einiger Zeit nur mehr sehr wenige Wiederholungen beim Kreuzheben, dafür mit relativ hohem Gewicht und fahre damit ganz gut. Ich will ja schliesslich an Kraft zulegen, zu viele Wiederholungen wären mir zu Kreislaufintensiv.
Ich finde, dass beim kreuzheben vor allem der spaß entscheiden sollte wie viel wiedehrolungen man macht. Ich persönlich mag es am liebsten zwischen 4-6wiederholungen oder bau auch mal einen maximalsatz ein! Bei 12wdh kreuzheben würd ich glaub umkippen :D
Meinungen können so verscheiden sein.
Ich mach nach P.I.T.T. 15 wdh und komme damit besser klar.
Bei 5 mal 5 bzw mit hohen gewichten sieht man halt zu oft bescheidene ausführungen....
Denke es kommt hierbei klar auf das Gewicht ,bzw. den Fortschritt der Technik an. Anfänger sollten meiner Meinung nach lieber 3x8-12wh machen, um so die Technik zu erlernen. Denn die erlernt man nur durch Anwenden. Hohe Gewichte sind -was oft vernachlässigt wird- auch nur bei korrekter Technik wirkungsvoll. Das alleinige Bewegen von viel Gewicht macht noch nichts aus. Zudem steigt natürlich das Verletzungsrisiko, wenn man hohe Gewichte + falsche Technik hat. Daher: Anfänger: moderates Gewicht, korrekte Technik, höhere Wiederholungszahlen, der Rest: hohes Gewicht, geringe Wiederholungszahlen und hier kann die Technik über Verletzungen noch mehr entscheiden.
Das ist ne Logik, alle Achtung.:pZitat:
Zitat von markv870
Man benutzt also die Übung, die mit KB das meiste Fleisch auf die Rippen haut und macht diese mit Fokus auf Kraft und in einem Wdh-Bereich der mit Muskelaufbau so gut wie nix zutun hat. Im Gegenteil, es kann auf dauer sogar zu Muskelverlust kommen. Das klingt echgt logisch.
Nun, KH macht man genauso im high-rep Bereich wie alle anderen Muskelgruppen (Waden, Unterarme und Bauch mal ausgeschlossen).
Also 8-12Wdh für in der Regel 1-3 Sätze oder eben wie hier angedeutet wurde im PITT-Modus, oder auch im Prinzip wie die 20er-Kniebeugen.
Das man "schließlich Kraft zulegen will" hat mit BB auch nicht viel zu tun. Im BB will man große Muskeln und dazu benötigt es viel Gewicht und viele Wdh. Das ist ja das brutale und harte. Ein Gewichtheber oder ein Marathonläufer können sich das nicht erklären, aber für einen BB ist das nunmal wohl oder übel Alltag.
Eine intensive Kreislaufbelastung gehört da nunmal dazu aber der passt sich an und schon ist das Problem mit dem Cardio und Co auch gelöst.
Man sieht also. Nur ein 20er/PITT-Satz Kreuzheben oder eben konventionell 1-3 Sätze mit 8-12Wdh und alle Fliegen sind mit einer Klappe geschlagen.
Simpel, oder?
Ich war betrunken. :zunge: Ich brechs mal runter auf: Mir machts mehr Spass mit weniger Wiederholungen.
Kreuzheben, habe ich je nachdem in welcher Periode ich gewesen bin mit
5 x 5 WH
4 x 8 WH
3 X 10, 12, und 15 WH
2 x 20 und 25 WH
gemacht.
Wichtig ist das immer eine saubere Ausführung gemacht wird.
Seit kurzem setzte ich auch immer ab :winke: ist etwas anstrengender :D, etwa 5 Kg weniger
Das finde ich ja erstaunlich. Bei mir war es umgekehrt, mit Absetzen kann ich mehr Gewicht nehmen.Zitat:
Zitat von Gery68
Das wirklich schlimme finde ich, dass viele Leute diese Übung brachial vergewaltigen. Bin froh das ich in meinem home gym bin und mir nich mehr im studio ansehen muss wie sich insbesondere viele junge leute das kreuz ruinieren. Habe schon teilweise so seltsame ausführungen gesehen, dass ich mir sicher bin, dass diese person trotz bürojob irgendwann nen rücken wie nen fliesenleger bekommt der 50 jahre durchgearbeitet hat insofern sich die technik nicht verbessert. Zumal ich die jungs auch nicht verstehe, die nicht absetzen. Heißt doch nicht umsonst deadlift die übung.
Ich setze immer ab :p
Zum Thema Hypertrophie.
Diese soll ja ab 8 Reps einsetzen.
Wie sieht das aber aus, wenn ich im 5x5 trainieren würde?
Die tatsächliche Rep Zahl ist ja quasi die selbe, bei 3x8 ist es halt eine weniger.
@Klebi
Bewunderung und Respekt für deine Ausdauer bzw. Beständigkeit, immer wieder den Leuten zu schreiben wie es läuft und trotzdem hört niemand darauf. :sorg:
(Wollte ich nur mal gesagt haben... )
Ich fahre sehr gut mit 4x6, baue aber seit Neusestem auch gerne mal Maximalversuche ins Training ein (macht süchtig ^^)
Und was erwartest du dir davon?Zitat:
Zitat von Noizebasstard
Nur mal so nebenbei. Nach einem Maximalversuch braucht das ZNS 3-6 Wochen zu Erholung. Wer sowas dann mal gerne nebenbei einstreut hat einfach nix verstanden oder sollte eben besser zum Gewichtheben/K3K gehen.
Iist einfach immer zu geil und man muss sich nur mal im Forum die Beiträge ansehen:
"Kann ich Cardio machen, wenn ja wieviel viel wegen Regeneration".
"Stört es die Regeneration wenn ich nur 6,5 statt 7h schlafe".
"Nimmste de Traubenzucker nach dem Training, weisste wegen Regeneration und so Alta".
"Trinkste 2l Grünne Tee am Tag, wegen Regeneration und so, Hammer".
Aber dann immer schön Maxversuche und IK-Training reinhauen.:klatsch:
Man sieht leider immer häufiger, dass die Trainierenden überhaupt nicht mehr wissen was wichtig ist und was einen relevanten Einfluss hat.
Haben wir gehört, aber eigentlich ist es der Sinn des Forums neben Diskussion und Spass, den Leuten Dinge zu erklären, auch wenn es hundert Mal ist. Für den der fragt, ist es das erste Mal. Muss ja keiner antworten, wenn er nicht will ;-)Zitat:
Zitat von -theANIMAL-
Zur Diskussion: Ich sehe KH wie jede andere Übung und mache 4x 8-10. Wie Kleberson sagt: Es geht um BB :-)
ich lese gerne klebersons antworten. sind schlüssig und fachlich richtig mMn. im internetdschungel ist es schwer das richtige aus dem ganzen mist zu filtern, aber da er ja erfahrung hat, atleten ausgebildet usw.übernimmt man einfach vieles.Zitat:
Zitat von -theANIMAL-
sogar stockdrehen und bauchatmen sind im training jetzt drin, obwohl ichs als komisch angesehen hatte, aber war doch nicht so komisch wie ichs erst vermutet hatte.
und die ik hau dir aufs maul antworten sind sehr geil, also weitermachen>)
Da haste Recht.Zitat:
ich lese gerne klebersons antworten. sind schlüssig und fachlich richtig mMn. im internetdschungel ist es schwer das richtige aus dem ganzen mist zu filtern, aber da er ja erfahrung hat, atleten ausgebildet usw.übernimmt man einfach vieles.
Wieso das Rad neu erfinden, vor allem wenns dann eckig ist. :D
Dann werd ich wohl auf Kleberson hören und auch die Wiederholungszahlen erhöhen.
Ich lese Klebersons Beiträge gerne und das ein oder andere habe ich auch schon beherzigt!Zitat:
Zitat von -theANIMAL-
@Mister 1986
Quote Originally Posted by Gery68 View Post
Seit kurzem setzte ich auch immer ab ist etwas anstrengender , etwa 5 Kg weniger
Das finde ich ja erstaunlich. Bei mir war es umgekehrt, mit Absetzen kann ich mehr Gewicht nehmen.
Na ich gehe langsam in die Negative, und dann ohne Pause direkt nach oben, nicht erst mal Atmen oder so wie in die Beine federn.
Könnte auch daran liegen, das ich aktuell 8 WH u keine 5 mache :D
evtl. aber auch daran, das ich 3 Sätze mit dem gleichen Gewicht mache.
Warten wir die Entwicklung ab :winke:
Die Übung heißt nicht umsonst Deadlift.
Das Dead kann man zwar auch auf die fürchterlich hohe Intensität und Belastung der Übung beziehen und den anschließenden Nahtod, aber eigentlich bezieht es sich darauf, dass die Hantel aus einem ruhenden Zustand gehoben wird.
Daher die Hantel immer absetzen, mindestens eine Sekunde Pause machen und dann wieder heben. Der Muskel benötigt ungefähr eien Sekunde um wieder in die Ruhelänge zu kommen. Aus dieser entfaltet er die höchste Kraft und Spannung. Hohe Spannung x viele Wdh = große Muskeln.
Nebenbei schließt man so aus, dass die Bänder, Sehnen, Bindegewebe und Co mithelfen, sprich man die Übung wird dann wirklich mit dem Muskel absolivert.
Die 1+ Sekunde Pause hilft auch dabei, dass man sich für jede Wdh nochmal voll konzentrieren kann. Das bringt wiederum mehr Effektivität und auch weniger Verletzungsgefahr mit sich.
Was Pausen zwischen den wdh noch so Vorteile haben, kann man wunderbar in den PITT-Büchern lesen.
Kurze Pausen (mindestens eine Sekunde) bei Kreuzheben sind ein absolutes Muss.
Kein Athlet der jemals was vorweisen konnte, hat das je anders gemacht.
aus praktischer sicht und für 80% der leute hier befürworte ich persönlich moderate gewichte bei 8-12 wdh pro Satz, natürlich auch bei kreuzheben inkl absetzen. für einen bb sollte der fokus auf muskelgefühl und moderaten gewichten im training gelegt werden, weil es sich in der praxis bewährt hat. zu schwer erhöht das verletzungsrisiko bzw den verschleiß. zu leicht bringt wiederum nur sehr begrenzt was für den muselaufbau.
aber mal meine sicht weg von empfehlungen:
es ist Fakt, dass ***** schwere Gewichte, die man am besten min. 20 mal insgesamt bewegt mit smarten pausen-management (ob das jetzt zb 4x 5wdh am stück sind oder im pitt stil ist egal) mehr für den muskelaufbau bringen als 8-12wdh im durchgehenden Satz.
die seite hat also zwei Medaillen und ist nur im einzelfall zu beantworten.
edit: achja und weiter fortgeschrittene befolgen auch mal hatfields Prinzipien. da werden Übungen schwer (5wdh), moderat (10wdh) und leicht (20wdh) trainiert, in nur einem wdh-bereich zu trainieren ist auf dauer auch nix.
schlußendlich ist es meiner meinung nach die Mischung: schwere gewichte ausreichend oft um eiweißstrukturen zu zerstören und moderate bis leichte gewichte um am ende nen vollgepumpten muskel zu haben.
und was ist mit dorian yates,einer der Leute mit den besten ruecken ueberhaupt(vorallen unterer)?Zitat:
Zitat von kleberson
Er empfielt es genau so das man die hantel NICHT absetzen soll,da seiner aussage nach
A der ruecken besser trainiert wird.
B wir keine Powerlifter sind
Er zeigt heute noch wenn er Leute trainiert das man nicht absetzen soll.
Kai greene glaub genauso.
Will nicht sagen das absetzen falsch ist,nur gibt es viele topleute die nicht absetzen.
es gibt auch genug pro-bb's, die gar kein kreuzheben machen. ist es deswegen eine unnötige Übung? ;)
und ronnie coleman macht mit nem möderischen gewicht 2-3 wdh und lässt die Hantel zwischen den wdh auf den Boden abprallen. also eher powerlifting-style. coleman und yates hatten beide einen gigantischen rücken, trotz 2 unterschiedlicher stile.
was sagt dir das?
ist mir schon klar.Zitat:
Zitat von MuckiJoe
Meine aussage bezog sich auf kleberson letzten Satz!
Naja Kleberson, ich trainiere im BB Stil, nur demnächst werde ich nochmal für K3 K trainieren.
Wenn ich absetzte u eine sec warte, dann geht doch die Spannung raus u es ist als ob ich mehrmals eine WH hintereinander absolviere, um im BB zu bleiben, bzw., die einzelne Belastungszeiten mal in Augenschein genommen, dann ist für max. eine Belastung von bis zu 20 sec, für Hybertrophie zwischen 20 u 40 sec u ab 40 sec geht es in den Bereich der Kraftausdauer.
Wenn ich viel Kraft aufbauen will, ja absetzten, eine sec warten u dann wieder.
Will ich ausschließlich Muskeln aufbauen, dann ohne Pause.
--> oder liege ich da jetzt total daneben?
Edit,
Ronie Coleman war bevor er anfing mit BB Powerlifter!
Ja, liegst du daneben. Beim praktisch keiner Übung hast du ständige Spannung, da Kontraktionen auxtonisch sind. Hast du beim KH in der obersten Position Spannung oder bei KB?
Dieser TUT-Gedanke ist ja nicht verkehrt, aber eben immer falsch verstanden, weil es keine ununterbrochene Spannung gibt.
TUT heißt Time under tension. Da steht nicht, dass diese tension ununterbrochen sein muss.
Ich mache beide Varianten, je nach Stimmung und Laune. Ohne Absetzen ist es allerdings weniger anstrengend, finde ich und Kleberson hat geschrieben warum.Zitat:
Zitat von EISENVETERAN
Bei KB habe ich Spannung, wenn ich nicht ganz durchstrecke, das mache ich auch meistens so.
Stimmt bei KH hast in der oberen Position kaum Spannung.
Bei den meisten anderen Übungen, ist auch irgendwo eine Unterbrechung der Spannung.
Wenn ich das richtig verstehe, dann könnte man auch theoretisch mehrere Einzel WH nacheinander machen u es ist für die Stimulation der einzelnen TuT Zeit kein unterschied.
Also um maximale Erfolge zu erzielen, bei KH so wie es Kleberson schreibt.
so ist es.Zitat:
Zitat von Gery68
Das ist das Grundprinzip von PITT :professor:Zitat:
Zitat von Gery68
ich mache immer mit einem gewicht das ich 8-10x bewältigen kann im pitt styl 1 set mit 20 reps..
Danke Kleber,Zitat:
Zitat von kleberson
werd natürlich SOFORT 6 Wochen Pause machen, und danke nochmal denn ohne dich hätte ich wahrscheinlich NIE ordentlich aufgebaut!
Bist der Hammer, danke nochmal !
Hab ich schon danke gesagt ? :)
Deine ironischen Beiträge kannst du dir sparen.
Was sind denn deine Leistungswerte und Körperdaten? Lass mich raten, 160kg Max und 85-90kg Körpergewicht.
Ich sage nie, dass man mit Maxversuchen zwischen drin nichts aufbaut. Nur geht es doch darum ,wie man am besten, schnellsten und mit größtem Erfolg aufbaut und da machen Maxversuche nunmal einen großen Strich durch die Rechnung.
Wenn du natürlich Gene hast wie Bill Kazmeier oder Ronnie Coleman, dann nur zu. Bezweifle ich aber, denn dann wärst du nicht hier sondern würdest mit zwei Mädels im 55er Oberarm durch die Stadt laufen.
Ich hab dir in meinem Beitrag eine Frage gestellt: Was erwartest du dir davon?
Kam aber nix von dir.
haben wir dir schon gesagt, dass du ein Trottel bist?Zitat:
Zitat von Noizebasstard
Vergiss nicht das du dich hier im ON aufhälst, verkneif dir bitte die Schimpfwörter. :professor:Zitat:
Zitat von LP22
ist mir schon bewusst, aber kleberson gibt sich hier echt Mühe und antwortet fachlich kompetent und dann kommt so ein Kommentar :professor:Zitat:
Zitat von -theANIMAL-