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Hallo zusammen
ich habe bei der military press das problem das wenn ich bis zur brust runter gehe meine schultern anfangen zu schmerzen
ich wollte fragen ob das einen unterschied macht wenn ich military press mit kh schulterdrücken tauschen und wenn ja wie groß dieser wäre, da ich bei dem kh schulterdrücken keine probleme mit der schulter habe (trainiere nach dem wkm plan)
Macht den Unterschied,dass bei MP,was man ja stehend macht noch andere Muskeln mitarbeiten.
Ich persoenlich finde KH druecken sogar effektiver als MP.
ABER,man sollte bei wkm auch MP machen.
Wenn man nicht bist zur Brust kommt kein Problem,ist anatomisch nicht fuer jeden moeglich.
Bis zum unteren hals reicht.
Moment? Was meinst du mit anatomisch nicht auf die Brust kommen?
Weil die Unterarme zu lang sind?
Genaugenommen ist die MP das Ausstoßen über den Kopf ohne Schwung und Ausfallschritt.
kenne eigentlich niemanden, der die Stange nicht auf Höhe des Schlüsselbeins ablegen kann.
Wenn Schmerzen in der Schulter da sind, Rotatoren trainiern, weniger Gewicht, Ausführung überprüfen.
Wenn sich nix ändert, ist KH-Schulterdrücken genau so effektiv.
ich mach auch lieber Arnold Press oder parallel gegriffenes Drücken, da die starre pronierte Handstellung an der LH-stange schon auf Dauer Scherkräfte in der Schulter erzeugen kann.
Und warum sollte man, mal unabhängig von der Thematik der fehlenden Mobilität, die Stange bis auf die Schultern ablegen?
Wichtig ist die Stellung bzw. der Winkel der Oberarme und Unterarme. Die entscheiden doch, ob man aus MP oder Schulterdrücken eine produktive Schulterüdung macht.
Dieses Gelaber um vollen ROM ist in divesden Fällen einfach nicht richtig bzw. kann man das nie pauschal sagen. Leute mit langen Armen müssen die Hantel schon quasi höher positionieren, damit ein optimaler Effekt ausgelöst wird. Bei mir ist die unterste Position etwa auf Höhe der Ohrläppchen, also gute 10cm+ über den Schultern.
Natürlich sollte man so gelenkig und mobil sein, dass man die Hantel auch bis auf die Schulter ablegen kann. Zu Trainingszwecken ist dies aber nunmal nicht unbedingt nötig bzw. sogar kontraproduktiv.
ich schrieb nicht, dass er sie so ablegen SOLL.
ich schrieb, dass es eigentlich normal ist dass man sie ohne Probleme so ablegen kann.
ob er jetzt 100% oder 90 % ROM ausführt ist egal, nur wenn er wegen schmerzender Schulter wie Heath drückt, stimmt i-as nicht.
jeder ....Hausfrauen, junge Mädchen, Anfänger aller Coleur bei uns konnten die stange tief ablegen ohne Probleme.
Ich bin eher jmd der MP so macht wie eigentlich gedacht ist, max. Gewicht, das kontrolliert zu schaffen ist über vollen ROM.
Im unteren Bereich arbeiten die Delta am meisten, auch wenn man lange Arme hat und die Stange theoretisch auf den Nippel liegen hätte. Ab dem untersten Punkt muß der Muskel rbeiten nd erfährt somit schon einen Reiz.
Karl Ess z.B. sieht sowas ja aber auch anders .... nur dann kann man auch gleich ne iso machen
Karl Ess... Ich bitte dich... Ist das dein Vergleichsmaßstab?
Wie war denn MP gedacht? Und von wem war sie so gedacht wie du es machst bzw. für richtig hälst. Für die preventative Gzmnastik oder für den Anfänger?Zitat:
Zitat von stingthing
Was ist für dich der untere Bereich? Ist der Oberarm zu weit nach unten, dann sind Myosin und Aktin zu weit auseinnader gezogen, sprich der Muskel kann aus seiner starken Ruhelänge nicht die höchsten Spannungszustände aufbauen. Dei sind aber erforderlich um die Schultner optimal zu reizen. Natürlich erhält er einen Reiz, aber es geht doch darum den besten Reiz zu setzen.
Geht man zu weit runter, dann verlagert sich die Belastung von der Schulter auf den Trizeps. Zudem wird die Schulter selbst in dieser Phase schwächer.
nee eben ncht der vertritt ja auch die geringe ROM... schrieb dochZitat:
.... nur dann kann man auch gleich ne iso machen
da hast du recht, jedoch dünkts mir dass dies tatsächlich wegen der i-wann unnatürlichen Winkel in der haltung ist.Zitat:
Ist der Oberarm zu weit nach unten, dann sind Myosin und Aktin zu weit auseinnader gezogen, sprich der Muskel kann aus seiner starken Ruhelänge nicht die höchsten Spannungszustände aufbauen.
ich gehe einfach von meiner entspannten Position aus: Stange auf dem Schlüsselbein.
beim Raufdrücken von dort spüre ich direkt den Delta. wenn ich innehalte auf Kinnhöhe, habe ich übelste statische Belastung auf diesem . Und das ist nochn gutes Stück unter meinen Ohrläppchen ;)
ah.. sorry nachtrag:
für was ich sie halte... für ein der großen GÜ, die ich mit KB, KH, BD und LH-Rudern und Klimmzüge in einem satz nenne und die für Masse und Kraft fast essentiell sind.
Und alle diese führe ich über maximalen ROM aus. mit 46 seit über 20 Jahren verletzungsfrei (außer KB gingen ne zeitlang mal nicht)
Welcher ist denn der ideale Winkel zwischen unterarm und Oberarm?Zitat:
Zitat von kleberson
Das kann man pauschal nicht sagen, genauso wie man pauschal nicht sagen kann, dass volle ROM immer besser ist.Zitat:
Zitat von FitTobi
Mir gehts doch nur darum, dass man sich nicht immer stur an irgendwelche Thesen und Märchen klammern soll, die einen langfrisitg nur ausbremsen.
Bodybuilding ist die Suche nach der besten Methode und Ausfürung für best mögliche Ergebnisse. Das alles in Abhängigkeit mit den inididuellen Toleranzen, der Gentik und den vorgegebenen Hebelverhältnissen.
Wer mit voller ROM trainiert und mit dem Ergebnis zufrieden ist, der sollte nichts ändern. Wer aber nicht zufrieden ist, der sollte mal nachdenken woran es liegt. Die Lösung ist in den meisten Fällen klar. Beim Schulterdrücken mit langen Armen ist es so gut wie immer die zu tiefe Startposition. Beim Kurzhantelbankdrücken ist dies ebenfalls zu beobachten.
Da gilt es eben, dass man einfach mal die theoretisch beste Ausführung bei Seite legt, und die Übung so anpasst, dass sie für eine nselbst effektiver wird. Es bleibt ja weiterhin eine Grundübung mit allen Vorteilen. Hier wird ja so gemacht, als würde man Kniebeugen gegen Beinstrecker austauschen.
Soll nur eine Hilfe sein. Kann ja jeder selbst damit anfangen was er möchte
In der Regel ist es so, dass man das Gewicht reduzieren muss, wenn man etwas höher startet, wei les vom starken Trizeps uaf die eher schwache Schulter umgeleitet wird.
Der Trick beim Schulterdrücken ist der, dass man sich auf die Bewegung des Oberarms konzentriert und nicht einfach nur das Gewicht von A nach B hochstemmt. Nur mal so als Hilfestellung für deijenigen, die es bisher einfach nicht geschafft haben ihre Schultern anzusteuern.
Wie finde ich denn die optimale Position für mich selber heraus? Ohne, dass jemand jetzt drüberschaut, der sehr tief in der Materie ist? Das muss doch dann irgendwie möglich sein.
Zu der Bewegung des Oberarms: wie sollte sich der denn bewegen? In einer möglichst geraden Linie nach oben?
hey, wenn das auf dich jetzt den Eindruck machte, meine absicht war das nicht .Zitat:
Hier wird ja so gemacht, als würde man Kniebeugen gegen Beinstrecker austauschen.
zu deinem oben Geschrieben stimme ich dir voll zu, es geht hier ja auch darum dem TE zu helfen und nicht um eventuelle Vorlieben
Probiere verschiedene Höhen aus, vom Schlüsselbein bis zu den Ohren. Wenn die Oberarme waagerecht stehn, dann ist das schon zu hoch. Die Unterarme stehen senkrecht. Du wirst spüren in welcher Position du die Schultern am besten triffst.
Es geht darum, dass du AUS dem Oberarm das Gewicht bewegst.
Ja, dann soll er eben auf Kurzhanteln umsteigen.Zitat:
Zitat von stingthing
Die Langhantel schlägt die Kurzhantel aber nunmal. Daher sollte er es doch einfach mal versuchen, nicht bis ganz runter zu gehen. Damit habe ich ihm doch geholfen und obendrauf noch erklärt, dass eine solche Änderung im Endeffekt sogar besser sein kann.
Genau das meine ich ja. Es wird eher was anderes geändert, an statt Dinge wie voller bzw. maximaler ROM in Frage zu stellen.
Okay, danke. Ich werd' beim nächsten Mal ein wenig rumprobieren. :daumen:Zitat:
Zitat von kleberson