das ganze Jahr auf 9-14 % KFA?

hi,
ich höre öfters Leute sagen das sie auf gewisse Speisen nicht verzichten wollen, nur um schlank zu sein.

das das ein unterschied ob ich das ganze Jahr ziemlich ripped zwischen 9-14 % KFA bin, oder bei gleicher Muskulatur und Bewegung das ganze Jahr zwischen 26-30% bin?

Solange ich mein Gewicht halten möchten, bei welchem KFA auch immer, werde ich doch die ziemlich gleiche Menge an Essen einhalten müssen. Und dann macht es keinen Unterschied ob ich meine 2800 kcal einhalte ob ich ripped oder dick bin

versteht ihr eine Überlegung?

Abschnitt 1: das ist nicht sportgrecht und zeugt in meinen Augen von einem schwachen Charakter.

Abschnitt 2: es ist ein Riesenunterschied - auch gesundheitlich! Je weniger Fett, desto optimaler auch dein Hormonhaushalt.

Abschnitt 3: da Muskeln schwerer sind als Fett und auch mehr Kalorien verbrauchen, ist bei gleichem Gewicht mit niedrigerem KFA der Kalorienbedarf etwas höher.

Ein BB sollte sich immer unter 15% bewegen. 15% ist auch nicht ripped, sondern eine vernünftige Offseasonform. 25 oder gar 30% sind einfach nur fett.

Kommt immer auf die Menge der Speise an. Wenn du in der Offseason mal richtig Lust auf n Burger hast, dann gönn dir den mal. Allerdings immer im Rahmen bleiben.

@ Bizikel
ich gehe von gleicher Muskelmenge aus, also ist das Gewicht nicht gleich. Mehr KFA = mehr Gewicht

wieso ist es für dich nicht sportgerecht und Charakterschwach dauerhaft unter 15 % KFA zu sein? ich empfinde es sehr motivierend mich die Muskulatur zu sehen dich ich aufgebaut habe

@ Phillip
richtig nicht ripped. Ich wollte eher vom Bereich sprechen in denen Muskeln Konturen zeigen vs. dem wo nur Fett dominiert

@ Deamhan
du hast die Frage überhaupt nicht verstanden

25-30% hat mit BB jedenfalls nichts zu tun

spielt für das Beispiel keine rolle ob es was mit bb zu tun hat. geht darum ob es verschieden schwierig ist die verschiedenen Bereiche zu halten

Also ich verstehe deine Überlegung trotzdem nicht.
Diese Aussage trifft doch nur jemand, der eben 25, 30% hat.

mit 25-30% statt 10-15% KFA ist dein Leben massivst schwerer und träger! Kcal brauchts du auch mer, da einfach mehr gewicht da ist. Deine Herzlast ist wesentlich höher sowie deine Blutwerte weitaus bescheidener! dein unterbauchfett(heisst das so - viszerlaes meine ich) ist ebenfalls wesentlich höher - Infarkt und Zuckerrisiko massiv erhöht. Deine Knie haben auch beim Laufen(gleicher Sport wie du schriebst) massiv mehr auszuhalten - arthtrose enorm beschleunigt.

Rechne doch einfach mal aus was du mit 15% mehr KFA rumschleppst (bei 85kilo auf 10% ca 13kilo) - pack dir das in nen Rucksack und geh mal paar stockwerke da weisste was los ist. und was soll dieser kcal quatsch??? bist du wissenschaftler ?

Zitat:

---

Zitat von wissorsbuun

mit 25-30% statt 10-15% KFA ist dein Leben massivst schwerer und träger! Kcal brauchts du auch mer, da einfach mehr gewicht da ist. Deine Herzlast ist wesentlich höher sowie deine Blutwerte weitaus bescheidener! dein unterbauchfett(heisst das so - viszerlaes meine ich) ist ebenfalls wesentlich höher - Infarkt und Zuckerrisiko massiv erhöht. Deine Knie haben auch beim Laufen(gleicher Sport wie du schriebst) massiv mehr auszuhalten - arthtrose enorm beschleunigt.

Rechne doch einfach mal aus was du mit 15% mehr KFA rumschleppst (bei 85kilo auf 10% ca 13kilo) - pack dir das in nen Rucksack und geh mal paar stockwerke da weisste was los ist. und was soll dieser kcal quatsch??? bist du wissenschaftler ?

---

Mal abgesehen davon, dass der Stoffwechsel ein ganz anderer ist. Jeder, der mal ne Diät auf 7, 8% gemacht hat, kommend von 15, der weiß, dass er da locker mal 1000 kcal weniger isst, um das Gewicht zu halten. Typische Theoretikerfrage

Ich merke wie mit steigendem KFA die Insulinsensivität der Muskeln drastisch abnimmt

Zitat:

---

Zitat von PhilippAlex

Mal abgesehen davon, dass der Stoffwechsel ein ganz anderer ist. Jeder, der mal ne Diät auf 7, 8% gemacht hat, kommend von 15, der weiß, dass er da locker mal 1000 kcal weniger isst, um das Gewicht zu halten. Typische Theoretikerfrage

---

Und das ist die typische Theoretikerantwort. Ich kenne mindestens 2 Leute, natural, die mit 5, bzw. 8 Prozent KFA zwischen 4000 und 7000 Kcal täglich verdrücken.Wenig KFA und wenige Kalorien haben nicht zwangsläufig direkt miteinander zu tun, weil da noch viel mehr mit in der Rechnung mithängt.

Zitat:

---

Zitat von Bizikel

Und das ist die typische Theoretikerantwort. Ich kenne mindestens 2 Leute, natural, die mit 5, bzw. 8 Prozent KFA zwischen 4000 und 7000 Kcal täglich verdrücken.Wenig KFA und wenige Kalorien haben nicht zwangsläufig direkt miteinander zu tun, weil da noch viel mehr mit in der Rechnung mithängt.

---

du hast doch nichtmal die aussage in PAs post verstanden. niemand sagt dass geringer kfa = wenig kcal
nur dass es weniger sind als wenn du vorher nen hohen hattest und danach diätest sollte klar sein. kapisch?

Zitat:

---

Zitat von Bizikel

Und das ist die typische Theoretikerantwort. Ich kenne mindestens 2 Leute, natural, die mit 5, bzw. 8 Prozent KFA zwischen 4000 und 7000 Kcal täglich verdrücken.Wenig KFA und wenige Kalorien haben nicht zwangsläufig direkt miteinander zu tun, weil da noch viel mehr mit in der Rechnung mithängt.

---

:kopfwand:

Zitat:

---

Zitat von PhilippAlex

Also ich verstehe deine Überlegung trotzdem nicht.
Diese Aussage trifft doch nur jemand, der eben 25, 30% hat.

---

lol, nein ich bin unter 15%

die Überlegung kommt eher daher das in unserer Gesellschaft Menschen verurteilt werden die darauf achten dünn zu sein und die bestätigt werden, die öffentlich zu ihren Pfunden stehen, weil die ihr leben "geniessen"

und an den verschiedenen Antworten hier sehe ich das es garnicht so klar ist ob es schwerer ist einen tiefen KFA zu halten im vergleich zu einem hohen

ich sehe das bei Girls die ich date. es gibt welche die auf ihr Gewicht achten und welche die keine Disziplin haben. Die letzteren haben noch eine gute Verbrennung, aber die werden mit 10 kg mehr wiegen bis sie 30 werden

Das ist völlig klar, mach dir keine Illusionen

Zitat:

---

Zitat von .Marcus

es gibt welche die auf ihr Gewicht achten und welche die keine Disziplin haben. Die letzteren haben noch eine gute Verbrennung, aber die werden mit 10 kg mehr wiegen bis sie 30 werden

---

Wer sagt dir, dass ich keine disziplin habe nur weil ich einen KFA über 15 habe? Das sagt dir allerhöchstens dass ich im Bereich der Ernährung nicht diszipliniert bin, wie du es nennst. Ich würde da nicht von disziplin reden, sondern wie du sagst von genießen. Aber für mich ist krafttraining auch eher eine Ergänzung als ein optischer Anspruch, in erster Linie bin ich Kampfsportler. Insofern ist da der KFA zweitrangig, es geht für mich wirklich um andere Schwerpunkte. Um einschätzen zu können ob ich ein disziplinierter Mensch bin musst du allerdings mehr von mir wissen als meinen KFA. Wenn ich im Kampfsport den Fittnessgrad anderer sehe, dann muss ich mir wirklich keine großen gedanken machen, obwohl mein KFA über 15 liegt, gilt auch fürs Studio.

Zitat:

---

Zitat von feuerspeienderdrachen

Das sagt dir allerhöchstens dass ich im Bereich der Ernährung nicht diszipliniert bin, wie du es nennst. Ich würde da nicht von disziplin reden, sondern wie du sagst von genießen

---

da machst dir jetzt aber selbst was vor.

Macht er nicht. Jemand mit einen hohen KFA ist zunächst mal im Bereich der Ernährung wenig diszipliniert. Von anderen Lebensbereichen ist das völlig losgelöst.

Bestes Beispiel sind Sigmar Gabriel etc. Die sind Fett wie gemästete Schweine. Trotzdem in vielen Lebensbereichen sehr diszipliniert.

Andersrum. Jeder mit Six-Pack und "nur" einem Haup- oder Realschulabschluss und einer ordentlichen Berufsausbildung ist quasi geistig behindert bzw lernbehindert.
Hat ja aufgrund seiner krassen Disziplin alles rausgeholt.

Jeder Akademiker mit Bierbauch wäre dann ein Genie. Is ja ein faules Schwein, hat trotzdem was geschafft.

So eindimensional ist das mit Disziplin nicht immer.

Zitat:

---

Zitat von feuerspeienderdrachen

... in erster Linie bin ich Kampfsportler. Insofern ist da der KFA zweitrangig, es geht für mich wirklich um andere Schwerpunkte...

---

naja, das mag deine meinung sein, ich persönlich stelle aber einfach mal folgende kausal-kette in den raum: ab 91+ (und nach der kette nichtmal da wirklich) mag das so stimmen und der kf hinten anstehen, aber fakt ist, je weniger kf, desto weniger gewicht, desto niedriger die gewichtsklasse, was nun wieder in verbindung mit guter trockener muskulatur ein nicht unerheblicher vorteil ist.

kurz gesagt, lieber so trocken wie möglich, gegen einen gegner der in der gleichen gewichtsklasse antritt und nichtmal halb so austrainiert ist. :)

was den rest angeht, gebe ich dir recht (nur halt nicht in dem bezug auf den kampfsport). jeder zieht für sich irgendwo ein grenze und die deine ist halt beim "genuß". das ist auch in ordnung so, solange du schlicht weg mit dem zufrieden bist, was du für deine mühen erhälst. wenn nicht, weißt du ja wo du ansetzen kannst.

nachtrag: ich halte es übrigens ähnlich mittlerweile. ich bin bei der ernährung lange nicht so diszipliniert wie beim spocht - gleiche es aber durch ein mehr bei selbigem zum großen teil wieder aus.

just my 5 cents.

gruß
knight

[QUOTE=.Marcus;2880634]lol, nein ich bin unter 15%

die Überlegung kommt eher daher das in unserer Gesellschaft Menschen verurteilt werden die darauf achten dünn zu sein und die bestätigt werden, die öffentlich zu ihren Pfunden stehen, weil die ihr leben "geniessen"

und an den verschiedenen Antworten hier sehe ich das es garnicht so klar ist ob es schwerer ist einen tiefen KFA zu halten im vergleich zu einem hohen



was schwerer ist liegt immer im auge des betrachters, was schön oder hässlich ist auch, deswegen ist die frage überflüssig wie ein tritt in die eier.
menschen verurteilen immer jemanden, wenn du dick wärst, währe genau das das problem...
das dicke belohnt werden ist totale gülle, genauso wie sich fett fressen oder dünn hungern...

Zitat:

---

Zitat von knight

naja, das mag deine meinung sein, ich persönlich stelle aber einfach mal folgende kausal-kette in den raum: ab 91+ (und nach der kette nichtmal da wirklich) mag das so stimmen und der kf hinten anstehen
knight

---

Na da hab ich aber Glück dass ich mich genau in diesem Bereich bewege.

Zitat:

---

Zitat von campi88

Macht er nicht. Jemand mit einen hohen KFA ist zunächst mal im Bereich der Ernährung wenig diszipliniert. Von anderen Lebensbereichen ist das völlig losgelöst.

Bestes Beispiel sind Sigmar Gabriel etc. Die sind Fett wie gemästete Schweine. Trotzdem in vielen Lebensbereichen sehr diszipliniert.

Andersrum. Jeder mit Six-Pack und "nur" einem Haup- oder Realschulabschluss und einer ordentlichen Berufsausbildung ist quasi geistig behindert bzw lernbehindert.
Hat ja aufgrund seiner krassen Disziplin alles rausgeholt.

Jeder Akademiker mit Bierbauch wäre dann ein Genie. Is ja ein faules Schwein, hat trotzdem was geschafft.

So eindimensional ist das mit Disziplin nicht immer.

---

Klar gibts Arbeitstiere die gut was schaffen. Trotzdem ist der Verzicht auf den Trieb Fressen essentieller Bestandteil der Selbstdisziplin.

Zitat:

---

Zitat von UltimateGainer

Klar gibts Arbeitstiere die gut was schaffen. Trotzdem ist der Verzicht auf den Trieb Fressen essentieller Bestandteil der Selbstdisziplin.

---

Ja, ein Bestandteil.

Ich wollte nur unterbinden, dass hier die "Fitnesssportler" sich plötzlich wieder selber glorifizieren ala "wir sind die diszipliniertesten weil man meine Bauchmuskeln sieht"

Es gibt übrigens auch sehr viele junge trainierende deren niedriger KFA aus mangelnder Disziplin entsteht. Nämlich die, die zu wenig essen, weil sie nicht können.

Also das ist alles nicht so eindimensional.

Zitat:

---

Zitat von UltimateGainer

Klar gibts Arbeitstiere die gut was schaffen. Trotzdem ist der Verzicht auf den Trieb Fressen essentieller Bestandteil der Selbstdisziplin.

---

Es kann ein Bestandteil von Selbstdisziplin haben. Und wenn dies dein Ziel ist und du deswegen in diesem Bereich verzichtest ist es ein fester Bestandteil deiner Selbstdisziplin. Ich habe andere Ziele für die ich auf etwas verzichte. Wenn mich das undiszipliniert mach weil ich schlicht und ergreifend nicht deine Ziele habe, dann bin ich gerne undizipliniert.

Zitat:

---

Zitat von campi88

Ja, ein Bestandteil.

Ich wollte nur unterbinden, dass hier die "Fitnesssportler" sich plötzlich wieder selber glorifizieren ala "wir sind die diszipliniertesten weil man meine Bauchmuskeln sieht"

Es gibt übrigens auch sehr viele junge trainierende deren niedriger KFA aus mangelnder Disziplin entsteht. Nämlich die, die zu wenig essen, weil sie nicht können.

Also das ist alles nicht so eindimensional.

---

genau so ist es:daumen:

Mein Gedankengang ging eher in die Richtung BEWUSST "schlechtere" Lebensmittel zu wählen, aufgrund des besseren Geschmacks und/oder diese deutlich über dem Bedarf zu verzehren. Ich studiere gerade auch primär aber trotzdem komme ich mir undiszipliniert vor wenn ich nach 8 Stunden am Schreibtisch ne Pizza esse. Genauso ist es für mich undiszpliniert mit einem hohen KFA rumzurennen und zu warten bis Beschwerden dadurch eintreten

das hier entwickelt sich aber ehr in die richtung das 15% hoch sind oder 18%:ratlos:
das 30% zuviel sind is klar und das kein schwanz mit 5% ganze jahr rum rennt is auch klar.

disziplin und leidenschaft hat auch nicht unbedingt was mit lebensqualität zu tun, jeder entscheidet selber was er möchte. aber der mensch möchte als rudeltier mit seiner meinung nicht alleine stehen, deswegen kommen so komische diskusionen zu stande.

bringt mich der sixpack weiter, wenn meine freunde und familie ohne mich ihr leben und ich nicht mal ne grillwust essen kann?
mich bringts auch nicht weiter mit 130 kg und einem kfa von 40% alleine zuhause zu sitzen wenn alle schwimmen gehen.

es geht doch bei uns darum spaß am training, spaß am essen und spaß am leben zu haben>)
leider wird das oft vergessen...

Zitat:

---

Zitat von UltimateGainer

Mein Gedankengang ging eher in die Richtung BEWUSST "schlechtere" Lebensmittel zu wählen, aufgrund des besseren Geschmacks und/oder diese deutlich über dem Bedarf zu verzehren. Ich studiere gerade auch primär aber trotzdem komme ich mir undiszipliniert vor wenn ich nach 8 Stunden am Schreibtisch ne Pizza esse. Genauso ist es für mich undiszpliniert mit einem hohen KFA rumzurennen und zu warten bis Beschwerden dadurch eintreten

---

<nein du studierst primär deinen KFA ! Und nicht dein Studium !

Ohne dich zu kennen würde man aus dem was du schreibst zwangsweise annehmen, dass du dumm oder arrogant oder beides zusammen bist ... der KFA ist nun wrklich das letzte was dir hilft dein studium vornzubringen, von der menschlichen Komponente jmd nach KFA zu beurteilen ganz abgesehen. die diskussion ist einfach sinnlos dumm und einseitig auf optik bedacht ! Oberflächlihcer geht es nicht!

Zitat:

---

Zitat von wissorsbuun

<nein du studierst primär deinen KFA ! Und nicht dein Studium !

Ohne dich zu kennen würde man aus dem was du schreibst zwangsweise annehmen, dass du dumm oder arrogant oder beides zusammen bist ... der KFA ist nun wrklich das letzte was dir hilft dein studium vornzubringen, von der menschlichen Komponente jmd nach KFA zu beurteilen ganz abgesehen. die diskussion ist einfach sinnlos dumm und einseitig auf optik bedacht ! Oberflächlihcer geht es nicht!

---

Ich muss zwangsweise annehmen, dass du mir unsympatisch bist. Ich habe nie behauptet fremde Leute von oben herab zu betrachten, jeder lebt sein Leben. Ich hab jedoch meine eigenen Maßstäbe denen ich gerecht werden will

Außerdem ist Optik nun wirklich nichts was man in nem BB Forum als Argument vortragen kann , muss ich dir recht geben.

gut, dann einigen wir uns darauf, dass wir nicht einig sind, aber jeder dem anderen einen gewissen einblick in seine sichtweise geben konnte.
es wäre schade, wenn das hier ausartet und in die tonne müßte.


gruß
knight

Zitat:

---

Zitat von UltimateGainer

Ich muss zwangsweise annehmen, dass du mir unsympatisch bist. Ich habe nie behauptet fremde Leute von oben herab zu betrachten, jeder lebt sein Leben. Ich hab jedoch meine eigenen Maßstäbe denen ich gerecht werden will

Außerdem ist Optik nun wirklich nichts was man in nem BB Forum als Argument vortragen kann , muss ich dir recht geben.

---

Gruess dich,
unsympathisch ... ja is ok - wäre ich mir ggf auch nach meinem Post . Ich dachte du bist der TE, daher meine etwas schlechtgelaunte Schreibweise.

Was ich an deinem Ansatz nicht verstehe ist die Geschichte mit Bewusst schlechte Lebensmittel konsumieren - kann man als sportbegeisterter Mensch unbewusst schlechte Lebensmittel konsumieren? Und als zweites - was ist daran verwerflich ne Pizza zu essen - wer Bodybuilding als Hobby betreibt muss nicht 365Tage nen KFA unter 10% haben und muss auch nicht nur Brokkoli,Huhn,Reis zu sich nehmen - meine Meinung zumindest. ICh meine wenn du studierst , warum nicht ab und einen bechern oder nach nem sch... Lerntag mal ne Pizza essen - find ich absolut ok, ruiniert weder die Form(das tun eher 6trainingslose wochen ), noch sollte man dabei ein schlechtes Gewissen haben!!! Ich finde den ganzen Aufriss ums gute und schlechte Essen sowas von daneben - da gibts bestimmt auch schon ne Bezeichnung(ist jetzt allgemein und keinesfalls gegen dich, kenne dich dazu zu wenig) dafür an was zwanghaft "gesundernährer" leiden. Also wenn du gelernt hast(für Recht oder Thermodynamik oder sowas) und hast dein Pensum geschafft, dann iss ne Pizza und trink n Bier und gut is. Tags drauf nach der PRüfung gehts Pumpen oder mal Laufen und Pizza is wieder raus!

Gruss der w

@knight- warum soll das hier wie im Kindergarten ausarten?? :-) wir sind doch hier nicht auf andro :-)

Zitat:

---

Zitat von wissorsbuun

...

@knight- warum soll das hier wie im Kindergarten ausarten?? :-) wir sind doch hier nicht auf andro :-)...

---

warum es soll? nein, es soll ja gerade nicht! :D


ich formuliere es mal ein wenig um: wenn EIN tag so eine auswirkung hat, will ich nicht wissen, was die restlichen 364 tage so gelaufen ist in der küche.
sonst stimme ich dir zu. solange bb/sport ein hobby ist und ich nicht dafür bezahlt werde, behandle ich dieses thema auch als solches, d.h. für mich, es muss spaß machen und mein leben bereichern. das tut es sicher nicht, wenn ich mich kasteien muss. also habe ich einen für mich gut gangbaren weg zwischen form und vergnügen gefunden und gut ist. wenn ich sehe das aus dem brett ein bärchen wird, dann ziehe ich die schrauben halt wieder fester. das mag am anfang mehr aufwand gewesens ein, mittlerweile sind die ausschläge schon fast kein gröberer eingriff mehr in den alltag und bei gott, wenn ich die familienpizza mit speck, schinken und hänchenfleisch will, dann bekomme ich sie auch... sogar bis an die haustür und solange das "optische feedback" immer noch gut zweistellig über tatsächlichem gewicht liegt und die klamotten trotzdem passen, kann ich sehr gut damit leben.


gruß
knight

Selbst die, die dafür Geld bekommen, Essen nicht 356/366 Tage im Jahre Reis mit Huhn. 6 Wochen vorm Wettkampf sollte mans möglichst meiden, aber 1-2 mal die Woche eine Pizza oder Döner - who cares? Es sollte halt nich zusätzlich zum geregelten Essen sein, sondern als Ersatz, da fallen die 200-400kcal, welche mehr anfallen doch nicht ins Gewicht! Da kann man es echt übertreiben.

Ein Cheatmeal bringt doch keinen außer Form, auch kein Chaetday, dazu bedarf es schon etwas mehr.


Was aber zutrifft ist, dass ein wenig zu viel Pfunde weitaus mehr Akzeptanz bringen als zu "sportlich". Ich bin PT und sehe das bei sehr vielen Kunden. Sobald Sie schlank werden und sich sportlicher betätigen ist es vorbei mit einigen Freundschaften. Wenn man eben nicht mehr JEDES Stück Kuchen verschlingt oder auf JEDER Party Alkohol konsumiert.
Es hat den Effekt des Spiegels den man den Leuten vor hält, da kommen viele nicht mit Klar.

Zitat:

---

Zitat von 1999

Ein Cheatmeal bringt doch keinen außer Form, auch kein Chaetday, dazu bedarf es schon etwas mehr.


Was aber zutrifft ist, dass ein wenig zu viel Pfunde weitaus mehr Akzeptanz bringen als zu "sportlich". Ich bin PT und sehe das bei sehr vielen Kunden. Sobald Sie schlank werden und sich sportlicher betätigen ist es vorbei mit einigen Freundschaften. Wenn man eben nicht mehr JEDES Stück Kuchen verschlingt oder auf JEDER Party Alkohol konsumiert.
Es hat den Effekt des Spiegels den man den Leuten vor hält, da kommen viele nicht mit Klar.

---

Als PT müsstest du aber das eigentliche Problem kennen. In den meisten Fällen kommt nicht Umgebung damit klar, sondern der Abnehmende/Neutrainierende rastet völlig aus.

Speziell bei Menschen die erst im Erwachsenen Alter mit Sport in Berührung kommen ist das ganz penetrant.

Es werden ständig predigen zu den Themen gehalten, der neue Lifestyle wird extrem zur Schau gestellt und jedes Stück Kuchen wird kommentiert.

Gleichzeitig fühlen sich die Leute unfassbar toll und irgendwie moralisch überlegen. Bei den meisten legt sich das zum Glück nach ner Zeit.

Ist wie mit dem Veganer Witz. Woran erkennt man nen Veganer? Er erzählts dir.

Ich komme bei meiner Hauptsportart mit 2 Lagern in Kontakt. Die, die ständig Bier trinken und die die NIE Alkohol trinken. Akzeptanzprobleme kenne ich nicht.
Alle Nichttrinker begnügen sich mit Wässerchen,Apfelschorle oder Cölachen nach Spiel. Aber da werden auch keine Vorträge gehalten wie schlimm Alkohol is. Die trinken einfach keinen und gut is.

Ich esse z.B keine Eier, kein Gluten und keine Zwiebeln. 90 Prozent meines Umfeldes merkt das nicht mal und vergessen das dauernd.

Im Cafe kann ich nen Espresso trinken wenn die anderen Kuchen essen. Das merkt niemand und interessiert auch keinen.

genau so ists...
der veganer witz, is gut:))
oder wenn gefragt wird: wie hast du so schön abgenommen? antwort: weniger scheizze gefressen!
dann gucken immer alle wie ein auto und keiner will mehr was von der diät wissen. denn der pöbel sucht nach dem weg: ich darf alles essen und egal wieviel und ich nehme trotzdem ab, sport kann man machen, braucht man aber nicht>)