Warum steht unser Sport in so einem schlechten Ruf?

Hallo Forengemeinde!

Ich habe letztens einen Vortrag über das Thema Bodybuilding vor etwa 200-300 Leuten gehalten.
Weil der Sport ja allgemein kein gutes Ansehen hat, habe ich extra versucht die Wissenschaft hinter dem Sport näher darzustellen und bin z.B. auf die Ernährung und einige Trainingsprinzipien besonders vertieft eingegangen. Zum Schluss dann allerdings habe ich noch kurz die Wettbewerbe anhand einiger Bilder erläutert. Doch spätestens ab da an konnte ich feststellen, dass ich bei den Zuhörern deutlich auf Ablehnung gestoßen bin.
Zum Schluss gab es dann noch eine Fragerunde und dabei musste ich mir anhören, wie unästhetisch das Ganze doch sei und die man überhaupt darauf kommt sowas (stupides) zu betreiben und und und...
Das hat mich doch ziemlich gekrängt. Zwar habe ich schon erwartet, dass ich nicht nur auf positive Rückmeldungen stoßen werde, aber so schlimm hatte ich es mir dann doch nicht vorgestellt.

Meine Frage an euch, wie seht ihr das? Hattet ihr selbst schon Erfahrungen solcher Art? Und was sind Gründe für das schlechte Ansehen? Ich kann das bis jetzt nicht wirklich nachvollziehen.

Ganz einfach, die Dummheit bzw Unwissenheit derjenigen ist der Grund!

Jeder der selber Trainingserfahrung hat, und weiß was hinter steckt, ärgert sich darüber, das Außenstehende den Sport als stupide und eintönig ansehen.
Es wird halt gedacht, man stemmt nur dämlich Hanteln in die Luft!
Das bei Erfolgen etwas mehr hinter steckt, ahnt keiner!
Wenn wirds gleich auf Illegale Präparate geschoben! Aus Maus!

Das BB wohl zu den Anspruchsvollsten Sportarten zählt, das kannste keinem erklären, der selbst nicht trainiert!
Auch keinem Anfänger, selbst wenn er trainiert!

Hab ich ebenfalls schon desöfteren beobachten können!

Wo hast du den Vortrag gehalten?

An einer öffentlichen Veranstaltung an der Schule.

Stimm Suffi zu das trifft den Kern der Sache sehr gut.

Ein anderer Aspekt ist mE auch die Körperlichkeit. Das ist vielen Menschen einfach unangenehm, bzw wirkt sehr narzisstisch.
Ferner glaube ich, dass diese zur Schau gestellte Selbstdisziplin ebenfalls beim Betrachter eigene Schwächen offenbart. Auch kein schöner Zustand.

Hier gabs doch mal im Portal nen schönen Bericht darüber, dass die Leute, welche den Sport am Besten in der Öffentlichkeit vertreten würde, nur für sich selbst trainieren und damit nicht prahlen, während die Sportler die sich ins Licht drängen meistens die klischeebehafteten Pumper sind...

Ich finde es auch lustig, wenn man sich mal mit " normalen" Studiobesuchern unterhält. Die denken meist, als BB wäre man Kfz-Mechaniker oder Bauarbeiter :)

Ich glaube nicht dass Bodybuilding an sich einen schlechten Ruf hätte, wenn man die ursprünglichen Ziele verfolgen würde.
Für mich persönlich verfolge ich das Ziel "möglichst gesundes Fleisch zu haben welches auch sehr leistungsfähig ist"
der ursprüngliche bodybuilding Gedanke war ja "möglichst viel Muskeln bei wenig Fett"...
dass das ganze jetzt so "professionell" wurde, dass man es biologisch nicht mehr erreichen kann ist ja nochmal was anderes.

Ich finde die Frage "wer ist ein Bodybuilder" viel interessanter als zu erforschen warum wir einen schlechten Ruf haben... ich glaube das eine beantwortet das andere. Wenn man im Studio steht hört man nur "hab zugenommen, will zunehmen oder er hat zugenommen"... manchmal bekommt man das Gefühl, dass es nicht mehr um die Funktion der Muskeln geht sondern viel mehr darum dick zu sein. Ich glaube die jenigen die es ernshaft und gesund betreiben wollen stehen zwischen zwei Positionen kulturellen Ansehens. Einmal zwischen den Jungs aus dem Studio die entweder dick und/oder vollgespritzt sind und den "professionellen", die ja im Prinzip auch nicht natürlich sind.... Wie soll denn etwas einen positiven Ruf haben, wenn das Umfeld mit dem man verglichen wird.... sagen wir mal nicht unbedingt wünschenswert ist

dahinter steckt wie so oft: Egoschutz:
nicht man selbst hat einen unförmigen körper, der noch nie oder viel zu wenig sport gemacht hat, sondern das was man da sieht ist doch "total übertrieben".

nicht ich bin zu fett sondern, der andere ist zu dürre…

Der Anblick trainierter Körper (von der homohysterie mal abgesehen) provoziert und sagt dem betrachte u.U. er wäre nicht ok und darum versucht er zu erklären, dass das was er sieht nicht ok ist. ist sone art streit.

teilweise ist es aber auch tatsächlich übertrieben, das muss man schon zugeben.
bei nem jahrelangen IGF, Testo und HGH stack überschreitet man irgendwann die grenze ab der irgendwas noch fit und damit sexy aussieht und wird zur karikatur. da oft scheinbar massefetischisten richten, wird das aber belohnt.

man sieht mal wieder, alles hat irgendwie mit sex zu tun.

BBler haben oft den Ruf sehr dumm zu sein und im Leben nichts auf die Reihe zu bekommen (ausser eben Muskeln). Dieses Klischee wurde mir schon öfters bestätigt. Selbstverständlich jedoch auch sehr viele Ausnahmen von dieser angeblichen "Regel".

Auch das mit dem Selbstwertkomplex wird häufig als Hassargumentation gegen Muskelmänner gebracht. Sie müssten ihren kleinen ****** kompensieren und seien ja eh nur mit Luft aufgeblasen. Bla Bla!
Solche Argumente von diesen Leuten sind selbstverständlich äusserst dumm und oft von Neid geprägt (gerade wenn solche Äusserungen von Typen kommen!!!)

ok, noch eine seite des würfels die wohl stimmen wird

Erstens:

Kann ich das ganze mehr als gut verstehen denn:

Man muss sich nur mal selbst daran zurück erinnern als man angefangen hat zu trainieren. Da waren die ProfiBBler schon extrem, ich finde es bis heute immer noch viel zu extrem, aber mein Bild zu muskeln hat sich stark verändert. Jeder der trainiert und auch muskeln aufbaut kennt das denke ich.

Desweiteren kann ich es auch daher gut verstehen, wenn man einfach nur mal ins studio schaut.
Das mag anderswo nicht so sein, aber in den 6 Studios wo ich war, waren immer und zwar wirklich bis auf eine ausnahme ( da hat es auch 40€/Monat gekostet und auch ich bin nicht dort geblieben), diese möchtegern-pumper. Mag zufall sein, ich komme auch super mit ihnen zurecht und viele von ihnen sind meine "pumperfreunde", aber es sind immer Migranten. Und wenn ich mir überlege ich gehe als ältere generation in so ein studio und sehe nur diese kidies mit ihren muskelshirts rumpumpen und sich über krealkalyn, eiweißkuren, figgen usw unterhalten mit einem Verhalten wie ne offene hose, dann kann so ein eindruck schon entstehen. Ich finde es oft witzig mit ihnen, muss mich aber echt oft fremdschämen was so gelabert wird und wenn ich dann begrüßt werde .

Es trainieren einfach sehr sehr viele assis.

Und der mensch generalisiert nunmal gern.

Das machen wir bei Polizisten, bei Ärzten und auch bei BBlern so.
Und wenn dann einer wen kennt, der einen kennt bei dem ein BBler auf der Baustelle arbeitet, dann sind die BBler alle Bauarbeiter. Fertig.
Denn wie gesagt wird sich kaum einer der einen seriösen beruf ausübt und wirklich einen vorzeigbaren körper hat, im muskelshirt am arbeitsplatz hinsetzen oder damit durch die fußgängerzone laufen.
Der gilt dann eher als schrank und sieht in seinem, hemd gewaltig aus, könnte aber auch dick sein.

Drittens ist es nunmal so, dass es mehr dumme als schlaue menschen gibt. Oder weniger Ärzte als Bauarbeiter. Daher ist, wenn man davon ausgeht dass BB von der ganzen Gesellschaft betrieben wird, die wahrscheinlichkeit einen BBler zu treffen der ein einfaches handwerk ausübt größer als einen promovierten akademiker.
Dann ist es ähnlich wie mit vertrauen so, dass es schwer ist einen guten Ruf aufzubauen, aber sehr sehr schnell und einfach ist, dieses von den typischen poserpumpern ohne hirn zu versemmeln.

Diese generalisierung ist vollkommen falsch, aber nunmal real. So ist der Mensch eben.


Und zuguter letzt muss man auch stark differenzieren:

Du zeigst da wettkampfathleten, am besten noch einen Ronnie Coleman. Das hat mit dem Bodybuilding im Fitnesstudio soviel am hut wie das Fahradfahren zum Arbeitsplatz mit der Tour de France.
Bodybuilding ist zunächstmal ein Lebenstil, der zumindest auf der Fitnesschiene immer beliebter und populärer wird. Immer mehr leute entwickeln ein gefühl für ihren körper und betreiben Fitness.

Das merke ich schon daran, dass ich vor 5 jahren viel mehr belächelt wurde als heute. Heute höre ich viel viel öfter, dass es ja viel arbeit ist und werd auch extrem viel gefragt, was man denn machen muss usw.


Was natürlich auch schlau ist, ist dass dann an einer schule mit eltern und kindern vorzuführen. Das wäre vor einem anderen Publikum wohl ganz anderes gewesen. Auch die art des vortrages kann hier niemand beurteilen. Das sind faktoren die ganz entscheidend sind.
Hättest du am ende Jeason Statham, marc walberg, Dwayne Johnson oder anderen muskulösen berümtheiten gezeigt, wäre das kaum der fall gewesen.


Und komm mir keiner mit "richtigem Bodybuilding" usw.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Ein anderer Aspekt ist mE auch die Körperlichkeit. Das ist vielen Menschen einfach unangenehm, bzw wirkt sehr narzisstisch.

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Ich denke da ist etwas dran. Das hat auch mit der religiös-kulturell geprägten Werteordnung zu tun. Letztlich ist ist Yoga und Meditation nicht weniger narzisstisch und egozentrisch, da es auch es ein Mit-sich-selbst-Befassen darstellt. Aber die katholische Kirche sagte einst, daß der Weg zur Erleuchtung göttlich, Eitelkeit aber Todsünde ist, und selbst Jahrhunderte später prägen solche Vorstellungen noch die Gesellschaft. Geist gut, Body böse.

Auf der anderen Seite kann man nicht verleugnen, daß es um das Bodybuilding auch ein "Milieu" gibt. Wer vor 10-15 Jahren voll auf Techno / Rave abging, war die Verkörperung der hedonistischen Spaßgesellschaft (am Ende wahrscheinlich noch FDP-Wähler.. schluck) und wurde unvermeidlich mit der Frage nach Drogen konfrontiert - egal ob das konkret auch tatsächlich der Fall war.

Genauso überschreiten stoffende Bodybuilder immer auch die Grenze zum Illegalen (inwieweit die Gesetzgebung tatsächlich sinnvoll ist, sei dahingestellt, auch wenn ich selbst 100% natural bin, hab ich kein Problem mit Steroid-Usern). Und das hat dann ein oft ein halbseidenes "Geschmäckle", was auf alle BBer abfärbt.

Zitat:

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Ferner glaube ich, dass diese zur Schau gestellte Selbstdisziplin ebenfalls beim Betrachter eigene Schwächen offenbart. Auch kein schöner Zustand.

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Ich denke es ist die Kombination aus Disziplin, Kraft und Männlichkeit / männlicher Ästhetik, da spielt auch eine unterschwellig empfundene Bedrohung eine Rolle. Um zur Spitze zu gehören, verlangen die meisten Sportarten viel Selbstdisziplin. Man braucht nur an Marathonläufer zu denken. Aber diese wirken "harmlos", werden nicht als stärkerer Konkurrent bei der Partnerwahl empfunden. Ich denke einfach, daß dieser Dreiklang aus männlicher Form (Außenwirkung), Kraft (Stärke) und Disziplin (d.h. die Fähigkeit Ziele auch umzusetzen und somit ein erfolgreicher Versorger zu sein) evolutionär im Sexualverhalten des Menschen verankert ist und deswegen von nicht BBlern instinktiv als Konkurrenz empfunden wird, d.h. oft ohne daß diese sich sofort bewußt wären, warum eigentlich.

Zitat:

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Zitat von Suffkopp

Jeder der selber Trainingserfahrung hat, und weiß was hinter steckt, ärgert sich darüber, das Außenstehende den Sport als stupide und eintönig ansehen.
Es wird halt gedacht, man stemmt nur dämlich Hanteln in die Luft!

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Wer sowas denkt, hat noch nie von Skilanglauf gehört :D .

Aber mal ernsthaft: Ich finde den negativen Ruf des Bodybuilding oftmal gar nicht so störend. Wer z.B. in einem Hardcore-Studio trainiert, ist unter Gleichgesinnten, weil eben das schlechte Image andere einen Bogen drum machen läßt. Diese gehen dann lieber in den völlig überteuerten "Health & Fitness Club".

Das mit den Bildern wird schon stimmen, wir wissen halt nicht ob er "sowas":


http://www.trulyhuge.com/Frank-Zane.jpg


Oder "sowas":

http://3.bp.blogspot.com/-H6JvdkRwfC...oleman+(2).jpg


Dem Publikum zeigte. ;-)

Ich denke, der Sport ist so negativ belastet weil es, wie einige schon gesagt haben, den nichttrainierenden ihre eigene Schwäche vor Augen führt und sich diese die Frage stellen: Warum seh ICH nicht so aus, wenn auch nur unterbewusst.
Aber anstatt diese Frage mit "Weil ich eine faule sau bin, die den Oarsch nicht hochbekommt und keine Disziplin hat, wenn es ums Essen oder regelmäßiges Training geht", sagen sie aus Selbstschutz heraus, "Ja ich hab ja so viel stress" oder "Das kann man doch eh nur mit diesen gefährlichen Proteinen und diesem Eiweiss erreichen". Blablabla. Ergo denke ich dass die ganze Ablehnung vor allem am Neid der Nichttrainierenden liegt.

Wobei auch genug Negativbeispiele für den Sport rumlaufen. Ich komm aus dem Umland von Wittlich, und ein paar Clowns aus Wittlich haben ja anscheinend vor ein paar Jahren sogar mal den DSG angemacht, so wie ich das mitbekommen hab.
Und grade hier rennen viele überkrasse Gangster ins Studio und tun hinterher so als wären sie die Kings, Leute mit anständig trainierten Beinen seh ich jedoch kaum ;) . Find ich dann auch verständlich wenn so ein Verhalten auf außenstehende befremdlich wirkt.

Dann tun einseitige Fehrnsehberichte und ein, durch jede Sendung schwebender, Bitchtits-Jörg ihr übriges.

Gruß Andy

Naja, das Wettkampfbbs (Ab Mittelgewicht) als Freaks in der Öffentlichkeit wahrgenommen werden ist ja wohl völlig klar.

Selbst meine 87 jährige Oma weiß, das ein M.Rühl seinen Körper nicht mit Steaks und Proteinshakes aufgebaut hat. Ganz so naiv ist der Bevölkerungsdurchschnitt heutzutage dann auch nicht mehr.
Es gingen ja die Jahre auch genügen Meldungen duch die Medien ala Andy Münzer, Ben Johnsen, Dieter Baumann, Jan Ullrich und Armstrong (die Liste könnte man beliebig weiter führen).
Hinzu kommt, das heutzutage eigentlich jeder in der Familie oder Bekannten/Kollegenkreis jemanden kennt, der selber Fitness/BB/Kraftsport betreibt.

Ich denke auch das vieles unterschwällig in den Köpfen der Leute ist. Wie schon erwähnt wird gerne BB= dumm assoziiert.

Woran denkt Otto-Normal-Bürger wenn er mit dem Begriff Bodybuilding konfrontiert wird? :
- geringen IQ
- schlägernde Türsteher (die einem evtl. noch den Eintritt in den geliebten Club verwähren)
- Anabolika/Doping
- kleinen Penis
- Minderwertigkeitskomplexe
- Narzist
- usw, die Liste wäre auch noch lange nicht fertig.

Kurzum alles negative Dinge, also wird Bodybuilding in UNSERER Geselschaft von einem großen Teil automatisch in die Neagtivschublade gesteckt und gut ist.

Auf der anderen Seite hat Georgy es ja schon erwähnt, guckt euch doch mal in euren Studios um, was dort so für Leute trainieren. Ich habe im Laufe der Jahre schon einige Studios durch, oftmal hab ich gewechselt da mich eben einige Studiomitglieder so angenervt haben, das ich einfach ein Tapetenwechsel brauchte. Heute trainiere ich in einem Oldschool hardcore Studio und bin absolut begeistert.

Ich denke auch das sich viel im Unterbewusstsein abspielt. Ich bin beruflich immer eher Business mäßig gekleidet und nicht sehr Körper betont. Eine Zeitlang habe ich im Backoffice-Bereich gearbeitet und hatte keinen Kundenkontakt, also war ich so frei wie alle anderen Mitarbeiter im Sommer und habe es gewagt ein Poloshirt bei ü30 Grad anzuziehen.

Eigentlich war ich Gespächsthema des Tages, die Frauen fanden es interessant und es kam auch positives Feedback, nur der größte Körperklaus der Frima (1,90m groß max 70 Kilos schwer, ein Hautständer vor dem Herren) kam bei mir an und fragte mich, ob mir das nicht peinlich wäre ? (Und guckte mir dabei auf meine Oberarme). Ich fragte ihn daraufhin, ob er schon mal in den Spiegel geguckt habe.....

Seitdem haben wir ausser "Mahlzeit" kein weiteres Wort mehr gewechselt, da kann man mal sehen, was man so bei den Leuten mit einem 45 Arm auslösen kann :D

Ich kann hier jedem hochmotivierten Einsteiger nur empfehlen, dass BB-Ding nicht zu sehr an die große Glocke in der Öffentlichkeit zu hängen. Macht euer Ding, wenn ihr ernshaft und interessiert angesporchen werdet, geb kurz aber sachlich antwort und gut ist. Haltet den Leuten die euch negativ kommen, den Spiegel vor oder macht ihnen klar, wie lächerlich sie gerade argumentieren....

Fangt aber nicht an die Tupperdose mit Huhn und Reis mitten im Unterricht auf den Tisch zu stellen oder auf der Arbeit euch erstmal die Aminostabs oder den Traininsbooster kurz vor Feierabend anzurühren. Sowas kommt immer für Normalos komisch rüber und gibt Zündstoff für neue negative Unterstellung.
Macht locker euer Ding und spätestens im Sommer kommen sie dann und wollen Tipps für ihre viel zu spät angefangene Diät :D

Weiß nicht warum man sich für sein Hobby seine Passion schämen und deswegen dieses oder jendes unterlassen sollte. :soso:

Ich arbeite auch im Büro MIT Kundenkontakt und ich ziehe im Sommer trotzdem Figurbetonte Sachen an.

Mir ist aber auch egal was man von mir denkt.
Wenn ich zb. zu Mittag oder während dem Vormittag meine Tupperdosen aufmache, oder meine 4x1Liter Fläschen rumtrage.

Wenn ich mir über sowas Gedanken machen würde, hätte ich keine erholsame Nacht mehr. :))


Habe aber auch nur selten Kritik wegen meinem Hobby bekommen. :D

Bei uns ist man da glaub ich toleranter. :gruebel:


greetz

bin auch oft belächelt worden wie ich trainieren angefangen habe. nachdem ich 40kg abgenommen habe hat keiner mehr gelacht :-)

@Animal: Die Bilder waren so etwa in der Mitte zwischen beiden angesetzt.
Jedoch glaube ich, dass das kaum viel Unterschied gemacht hätte, ob ich Arni und Lou oder Cutler und Yates gezeigt hätte. Denn so wie ich das wahrgenommen habe, werden selbst die Bbler aus den 70ern als zu 'massig' und muskulös angesehen. Und warum sollte ich keine zeitgemäßen Athleten zeigen, denn diese verkörpern doch unseren Sport heutzutage, auch wenn ich weiß, dass die Mehrheit nicht so aussieht.

@Georgy: Ich bin mir dessen durchaus bewusst, dass die Veranstaltung an der Schule vielleicht nicht der beste Ort dafür war. Man kann wahrscheinlich auch davon ausgehen, dass wenn ich den Vortrag auf einer Baustelle oder in Kreuzberg gehalten hätte, vielleicht mehr Zustimmung erhalten hätte. Doch wären wir dabei wieder bei unserem Klischee des 'Dummensportes' und es macht mich ziemlich ärgerlich, dass die Allgemeinheit keine Tolleranz besitzt uns den Sport zu gönnen, sondern uns damit noch aufzieht und erniedrigt. Nur weil man in jeder neuen Trainingseinheit versucht sich wieder zu steigern und Alles zu geben und während andere ihr Feierabendbier trinken, sich selbst im Fitnesstudio aufhält und versucht sich körperlich aktiv zu betätigen.

Ich denke mir, es ist zum einen die Tatsache, dass Bodybuilding der einzige Sport ist in dem Steroide, Drogen, Doping etc. so offensichtlich eingesetzt werden. Das lustige finde ich immer nur wenn manch einer behauptet, es würde "kontrolliert" werden.. Hättest Deinen Vortrag vll. über Natural Bodybuilding ohne illegale Substanzen halten sollen. Denke das diese Bilder schon eher Anklang beim breiten Publikum finden würden als die sogenannten nicht-naturalen.

Die andere Sache ist, dass es mittlerweile schon so weit gekommen ist, dass ein starker gesunder Körper verabscheut wird vom gros der Menschen. Das finde ich persönlich eigentlich noch viel schlimmer.. Die, die sich darüber beschweren, sind meist genau die Leute, die ihren eigenen fetten, untrainierten ***** nicht vom Sofa hochbekommen.

Jeder muss tun können, was ihm beliebt. Ablehnung ist ein Mangel an Toleranz.

Zitat:

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Zitat von Georgy

Erstens:

Kann ich das ganze mehr als gut verstehen denn:

Man muss sich nur mal selbst daran zurück erinnern als man angefangen hat zu trainieren. Da waren die ProfiBBler schon extrem, ich finde es bis heute immer noch viel zu extrem, aber mein Bild zu muskeln hat sich stark verändert. Jeder der trainiert und auch muskeln aufbaut kennt das denke ich.

Desweiteren kann ich es auch daher gut verstehen, wenn man einfach nur mal ins studio schaut.
Das mag anderswo nicht so sein, aber in den 6 Studios wo ich war, waren immer und zwar wirklich bis auf eine ausnahme ( da hat es auch 40€/Monat gekostet und auch ich bin nicht dort geblieben), diese möchtegern-pumper. Mag zufall sein, ich komme auch super mit ihnen zurecht und viele von ihnen sind meine "pumperfreunde", aber es sind immer Migranten. Und wenn ich mir überlege ich gehe als ältere generation in so ein studio und sehe nur diese kidies mit ihren muskelshirts rumpumpen und sich über krealkalyn, eiweißkuren, figgen usw unterhalten mit einem Verhalten wie ne offene hose, dann kann so ein eindruck schon entstehen. Ich finde es oft witzig mit ihnen, muss mich aber echt oft fremdschämen was so gelabert wird und wenn ich dann begrüßt werde .

Es trainieren einfach sehr sehr viele assis.

Und der mensch generalisiert nunmal gern.

Das machen wir bei Polizisten, bei Ärzten und auch bei BBlern so.
Und wenn dann einer wen kennt, der einen kennt bei dem ein BBler auf der Baustelle arbeitet, dann sind die BBler alle Bauarbeiter. Fertig.
Denn wie gesagt wird sich kaum einer der einen seriösen beruf ausübt und wirklich einen vorzeigbaren körper hat, im muskelshirt am arbeitsplatz hinsetzen oder damit durch die fußgängerzone laufen.
Der gilt dann eher als schrank und sieht in seinem, hemd gewaltig aus, könnte aber auch dick sein.

Drittens ist es nunmal so, dass es mehr dumme als schlaue menschen gibt. Oder weniger Ärzte als Bauarbeiter. Daher ist, wenn man davon ausgeht dass BB von der ganzen Gesellschaft betrieben wird, die wahrscheinlichkeit einen BBler zu treffen der ein einfaches handwerk ausübt größer als einen promovierten akademiker.
Dann ist es ähnlich wie mit vertrauen so, dass es schwer ist einen guten Ruf aufzubauen, aber sehr sehr schnell und einfach ist, dieses von den typischen poserpumpern ohne hirn zu versemmeln.Diese generalisierung ist vollkommen falsch, aber nunmal real. So ist der Mensch eben.


Und zuguter letzt muss man auch stark differenzieren:

Du zeigst da wettkampfathleten, am besten noch einen Ronnie Coleman. Das hat mit dem Bodybuilding im Fitnesstudio soviel am hut wie das Fahradfahren zum Arbeitsplatz mit der Tour de France.
Bodybuilding ist zunächstmal ein Lebenstil, der zumindest auf der Fitnesschiene immer beliebter und populärer wird. Immer mehr leute entwickeln ein gefühl für ihren körper und betreiben Fitness.

Das merke ich schon daran, dass ich vor 5 jahren viel mehr belächelt wurde als heute. Heute höre ich viel viel öfter, dass es ja viel arbeit ist und werd auch extrem viel gefragt, was man denn machen muss usw.


Was natürlich auch schlau ist, ist dass dann an einer schule mit eltern und kindern vorzuführen. Das wäre vor einem anderen Publikum wohl ganz anderes gewesen. Auch die art des vortrages kann hier niemand beurteilen. Das sind faktoren die ganz entscheidend sind.
Hättest du am ende Jeason Statham, marc walberg, Dwayne Johnson oder anderen muskulösen berümtheiten gezeigt, wäre das kaum der fall gewesen.


Und komm mir keiner mit "richtigem Bodybuilding" usw.

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Sicher nennst Du einige interessante Aspekte, allerdings vermischst Du in diesem Punkt Deine subjektive Wahrnehmung mit der Realität. Der IQ ist normalverteilt, Du nimmst allerdings BB als eher unterduchschnittlich intelligent war.

Ohne jetzt für jeden "BB" einen IQ Test parat zu haben, bin ich überzeugt, dass dumme/bildungsferne Menschen eher die Möglichkeit der "körperlichen Ausdrucksfähigkeit" suchen. Ein dicker Bizeps macht hier eben mehr Eindruck als die Beweisführung zur Relativitätstheorie, ein schlank programmierter Softwarecode oder eine optimierte Steuererklärung.

Einen Vortrag zum Thema BB halte ich generell für schwierig bei so einem Publikum. Mit einem Bild von einer weiblichen hardcore Bodybuilderin zerschiesst Du Dir alle Symphatien (um mal das extrem zu nennen). Mein Ansatz wäre ein massentauglicher Anker (Bud Spencer, Arni, Sly, Walberg,Statham wie schon genannt etc) und über diesen dann eine nette Story zu bauen.

Zitat:

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Zitat von Cogitoo

Sicher nennst Du einige interessante Aspekte, allerdings vermischst Du in diesem Punkt Deine subjektive Wahrnehmung mit der Realität. Der IQ ist normalverteilt, Du nimmst allerdings BB als eher unterduchschnittlich intelligent war.

Ohne jetzt für jeden "BB" einen IQ Test parat zu haben, bin ich überzeugt, dass dumme/bildungsferne Menschen eher die Möglichkeit der "körperlichen Ausdrucksfähigkeit" suchen. Ein dicker Bizeps macht hier eben mehr Eindruck als die Beweisführung zur Relativitätstheorie, ein schlank programmierter Softwarecode oder eine optimierte Steuererklärung.

Einen Vortrag zum Thema BB halte ich generell für schwierig bei so einem Publikum. Mit einem Bild von einer weiblichen hardcore Bodybuilderin zerschiesst Du Dir alle Symphatien (um mal das extrem zu nennen). Mein Ansatz wäre ein massentauglicher Anker (Bud Spencer, Arni, Sly, Walberg,Statham wie schon genannt etc) und über iesen dann eine nette Story zu bauen.

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Klar theoretisch ist so ziemlich alles normalverteilt. Aber ich glaube du missverstehst da etwas.

Würde es so viele dumme wie schlaue menschen geben würde dss mit den führungskräften und mitarbeiterverhältniss irgendwie nicht ganz so hinhauen. Die frage ist wo du den median hinlegst. Und gerade wenn du dann das mittel als durchschnitt siehst, waeren die "schlauen" relativ wieder die minderheit und ich liege richtig.

Es gibt weniger physiker als bwler die bb betreiben. Aber es gibt insgesamt auch wesentlich weniger physiker als bwler. Und wesentlich weniger bwler als bauarbeiter....

Und das ist mMN schon eine sehr objektive betrachtung.

Aber im prinzip is es auch shitegal :-D

Zitat:

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Zitat von Neosnoop

@Animal: Die Bilder waren so etwa in der Mitte zwischen beiden angesetzt.
Jedoch glaube ich, dass das kaum viel Unterschied gemacht hätte, ob ich Arni und Lou oder Cutler und Yates gezeigt hätte. Denn so wie ich das wahrgenommen habe, werden selbst die Bbler aus den 70ern als zu 'massig' und muskulös angesehen. Und warum sollte ich keine zeitgemäßen Athleten zeigen, denn diese verkörpern doch unseren Sport heutzutage, auch wenn ich weiß, dass die Mehrheit nicht so aussieht.

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Ich lasse mich durch niemand anderen als mich selbst verkörpern ;) . Insofern kann ich Dir da nicht zustimmen.

Ich denke, daß Dacta-Q da einen wichtigen Punkt angesprochen hat. Und während ich Cutler und Yates in jeder Hinsicht für Ihre Leistung respektiere, stellt dieser Spitzensport MMN auch nur einen Aspekt des Bodybuildings dar, genauso wie ein Mountainbiker oder BMX-Künstler sich nicht unbedingt mit (den Dopingexzessen bei) der Tour de France identifizieren wird.

Natürlich spielt dieser Aspekt in der Gesamtwirkung eine wichtige Rolle, vor allem was die BB-Industrie betrifft, die mit Bildern von Cutler und Yates diverse Supps an den Mann zu bringen versucht und mit ihren Werbeetats diesen Spitzensport überhaupt erst finanziert. Dennoch finde ich, daß man diese Verquickung durchaus kritisch sehen sollte.

Selbst die männlichen Models auf der Titelseite der Men's Health stoffen oft (z.B. Christian Boeving, Quelle "Bigger, Stronger, Faster" Film 2008), während die Zeitschrift suggeriert, dies sei alles mit den beworbenen Müsliriegeln und einem "6-Wochen-Plan für den perfekten Bauch" zu erreichen. Aber so funktoniert die Industrie eben in einem kapitalistischen System: Werbung spricht die Wunschvorstellungen des Konsumenten an und präsentiert eine vermeintlich gangbare Lösung, diese zu verwirklichen.

Ehrlicher ist es meiner Meinung nach, gleich zu sagen, daß es sich bei diesen Bildern um Extreme - allein schon was die genetischen Voraussetzungen betrifft - handelt. Und daß Vergleichbares eben nicht auf natürlichem Wege zu erreichen ist. Daß Steroide letztlich eine persönliche Entscheidung des einzelnen Athleten sind, die im Spitzensport anders abgewägt werden muß als im Breitensport. Aber daß Bodybuilding (gerade im Breitensport) unabhängig davon eine wertvolle, ganzheitliche Lebens- und Trainingsphilosophie - bis in's hohe Alter - darstellt.

Zitat:

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@Georgy: Ich bin mir dessen durchaus bewusst, dass die Veranstaltung an der Schule vielleicht nicht der beste Ort dafür war. Man kann wahrscheinlich auch davon ausgehen, dass wenn ich den Vortrag auf einer Baustelle oder in Kreuzberg gehalten hätte, vielleicht mehr Zustimmung erhalten hätte. Doch wären wir dabei wieder bei unserem Klischee des 'Dummensportes' und es macht mich ziemlich ärgerlich, dass die Allgemeinheit keine Tolleranz besitzt uns den Sport zu gönnen, sondern uns damit noch aufzieht und erniedrigt. Nur weil man in jeder neuen Trainingseinheit versucht sich wieder zu steigern und Alles zu geben und während andere ihr Feierabendbier trinken, sich selbst im Fitnesstudio aufhält und versucht sich körperlich aktiv zu betätigen.

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Zitat:

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Zitat von cogitoo

Ohne jetzt für jeden "BB" einen IQ Test parat zu haben, bin ich überzeugt, dass dumme/bildungsferne Menschen eher die Möglichkeit der "körperlichen Ausdrucksfähigkeit" suchen. Ein dicker Bizeps macht hier eben mehr Eindruck als die Beweisführung zur Relativitätstheorie, ein schlank programmierter Softwarecode oder eine optimierte Steuererklärung.

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Ich halte einfach die Frage nach dem durchschnittlichen IQ eines Bodybuilders völlig irrelevant. Zum einen, weil es beim Training selbst mehr auf Kollegialität und Sozialverhalten ankommt. (Ich gebe zu, daß unter den angenehmsten Trainingspartnern oft auch Ärzte oder sonstige Akademiker zu finden sind, aber das hat nix mit deren Intelligenz oder Bildung zu tun, sondern mit ihrem methodischen Herangehen anstelle von nervigem Discopumper-Gehabe.)

Zum anderen weil es ziemlich arm ist, Menschen in Schubladen einzuordnen und ich nicht einen Pfifferling darauf gebe, was jemand denkt, der mich anhand von Gruppenklischees meint beurteilen zu können. Wer so etwas tut, belegt damit nur seinen eigenen Mangel an Denkvermögen. Mir ist es schlicht egal, ob mir jemand den Sport gönnt und ich lasse mich auch von niemandem erniedrigen. Über so etwas muß man drüberstehen (Wenn jemand BB ablehnen muß, um sich intelligenter zu fühlen: soll er doch. Ich weiß, daß mein eigener IQ höher ist als von mindestens 99.95% der Bevölkerung, so who cares). Und da ich Bodybuilding auch stark philosophisch betrachte, finde ich sehr wohl, daß einem der Sport genau dabei hilft. Das Eisen klärt die Gedanken und trennt das Wichtige vom Unwichtigen. Und Neider sind nunmal unwichtig.

Deshalb denke ich, es braucht nicht mal Erklärungsversuche wie "körperliche Ausdrucksfähigkeit bildungsferner Menschen", man sollte sich gar nicht erst auf die klischeehafte Prämisse des dummen Bodybuilders einlassen. Persönliche Leistung und das Streben nach Selbstperfektionierung verdient Respekt, genau wie die Tatsache, daß jemand seinen Weg gefunden hat und diesen (ggf. gegen Widerstände) geht. Und dabei ist es mir egal, ob Bodybuilder oder Konzertpianist. Mißgunst ist etwas für die Unreifen und die Nicht-mit-sich-selbst-im-Reinen.

Und im übrigen finde ich dass sehr viele studenten bb betreiben. Und eher die ausbildungsberufe dies weniger tun. Das ist wiederum nur meine erfahrung. Wäre was das zeitmanagement die mentale belastung und den drang nach pysischem ausgleich angeht auch eher passt als nach 12 harter arbeit

Zitat:

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Zitat von Georgy

Klar theoretisch ist so ziemlich alles normalverteilt. Aber ich glaube du missverstehst da etwas.

Würde es so viele dumme wie schlaue menschen geben würde dss mit den führungskräften und mitarbeiterverhältniss irgendwie nicht ganz so hinhauen. Die frage ist wo du den median hinlegst. Und gerade wenn du dann das mittel als durchschnitt siehst, waeren die "schlauen" relativ wieder die minderheit und ich liege richtig.

Es gibt weniger physiker als bwler die bb betreiben. Aber es gibt insgesamt auch wesentlich weniger physiker als bwler. Und wesentlich weniger bwler als bauarbeiter....

Und das ist mMN schon eine sehr objektive betrachtung.

Aber im prinzip is es auch shitegal :-D

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Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, Du machst hier einige Denkfehler.
IQ hat nicht zwangsläufig etwas mit Führungsfähigkeit zu tun. Ist natürlich eine Interesante These und gibt nen netten Titel für ein paper her "The dumb organization - flat hierachies and their effect on IQ decrease in society". ;)
Die Konsequenz Deiner Aussage wäre ja, dass weniger Führungskräfte eine Indikation für eine "dümmere" Gesellschaft sind, weil dieses Verhältnis die dummen von den schlauen trennt.

Zitat:

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Zitat von hunkygeek

Ich lasse mich durch niemand anderen als mich selbst verkörpern ;) . Insofern kann ich Dir da nicht zustimmen.

Ich denke, daß Dacta-Q da einen wichtigen Punkt angesprochen hat. Und während ich Cutler und Yates in jeder Hinsicht für Ihre Leistung respektiere, stellt dieser Spitzensport MMN auch nur einen Aspekt des Bodybuildings dar, genauso wie ein Mountainbiker oder BMX-Künstler sich nicht unbedingt mit (den Dopingexzessen bei) der Tour de France identifizieren wird.

Natürlich spielt dieser Aspekt in der Gesamtwirkung eine wichtige Rolle, vor allem was die BB-Industrie betrifft, die mit Bildern von Cutler und Yates diverse Supps an den Mann zu bringen versucht und mit ihren Werbeetats diesen Spitzensport überhaupt erst finanziert. Dennoch finde ich, daß man diese Verquickung durchaus kritisch sehen sollte.

Selbst die männlichen Models auf der Titelseite der Men's Health stoffen oft (z.B. Christian Boeving, Quelle "Bigger, Stronger, Faster" Film 2008), während die Zeitschrift suggeriert, dies sei alles mit den beworbenen Müsliriegeln und einem "6-Wochen-Plan für den perfekten Bauch" zu erreichen. Aber so funktoniert die Industrie eben in einem kapitalistischen System: Werbung spricht die Wunschvorstellungen des Konsumenten an und präsentiert eine vermeintlich gangbare Lösung, diese zu verwirklichen.

Ehrlicher ist es meiner Meinung nach, gleich zu sagen, daß es sich bei diesen Bildern um Extreme - allein schon was die genetischen Voraussetzungen betrifft - handelt. Und daß Vergleichbares eben nicht auf natürlichem Wege zu erreichen ist. Daß Steroide letztlich eine persönliche Entscheidung des einzelnen Athleten sind, die im Spitzensport anders abgewägt werden muß als im Breitensport. Aber daß Bodybuilding (gerade im Breitensport) unabhängig davon eine wertvolle, ganzheitliche Lebens- und Trainingsphilosophie - bis in's hohe Alter - darstellt.





Ich halte einfach die Frage nach dem durchschnittlichen IQ eines Bodybuilders völlig irrelevant. Zum einen, weil es beim Training selbst mehr auf Kollegialität und Sozialverhalten ankommt. (Ich gebe zu, daß unter den angenehmsten Trainingspartnern oft auch Ärzte oder sonstige Akademiker zu finden sind, aber das hat nix mit deren Intelligenz oder Bildung zu tun, sondern mit ihrem methodischen Herangehen anstelle von nervigem Discopumper-Gehabe.)

Zum anderen weil es ziemlich arm ist, Menschen in Schubladen einzuordnen und ich nicht einen Pfifferling darauf gebe, was jemand denkt, der mich anhand von Gruppenklischees meint beurteilen zu können. Wer so etwas tut, belegt damit nur seinen eigenen Mangel an Denkvermögen. Mir ist es schlicht egal, ob mir jemand den Sport gönnt und ich lasse mich auch von niemandem erniedrigen. Über so etwas muß man drüberstehen (Wenn jemand BB ablehnen muß, um sich intelligenter zu fühlen: soll er doch. Ich weiß, daß mein eigener IQ höher ist als von mindestens 99.95% der Bevölkerung, so who cares). Und da ich Bodybuilding auch stark philosophisch betrachte, finde ich sehr wohl, daß einem der Sport genau dabei hilft. Das Eisen klärt die Gedanken und trennt das Wichtige vom Unwichtigen. Und Neider sind nunmal unwichtig.

Deshalb denke ich, es braucht nicht mal Erklärungsversuche wie "körperliche Ausdrucksfähigkeit bildungsferner Menschen", man sollte sich gar nicht erst auf die klischeehafte Prämisse des dummen Bodybuilders einlassen. Persönliche Leistung und das Streben nach Selbstperfektionierung verdient Respekt, genau wie die Tatsache, daß jemand seinen Weg gefunden hat und diesen (ggf. gegen Widerstände) geht. Und dabei ist es mir egal, ob Bodybuilder oder Konzertpianist. Mißgunst ist etwas für die Unreifen und die Nicht-mit-sich-selbst-im-Reinen.

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1. Natürlich, mir persönlich und vielen anderen Sportlern ist das komplett egal. Jeder kann, will und sollte für sich allein entscheiden. Es geht hier jedoch um eine Einschätzung, warum eben die Wahrnehmung des BB ist, wie sie ist. Und hier habe ich einen Betrachtungsaspekt genannt.
2. Wenn Du meine Aussage nochmal durchliest, wirst Du erkennen, dass sie nicht nur auf den IQ bezogen war und einen Erklärungsversuch darstellt. Du sabbelst nur was von Gleichheit und analysierst/erklärst nix. Von einem IQ von 140 erwarte ich hier ein bissl mehr! :professor:
3. Aus meiner persönlichen Erfahrung sind Menschen, die über Ihren hohen IQ sprechen i.d.R. mit einem dieser Attribute zu versehen: dumm, arrogant oder mit einem Minderwertigkeitskomplex in irgendeiner Form behaftet.

So, muss jetzt noch ins gym un dann uffn Bau! :bierle:

Zitat:

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Zitat von Cogitoo

1. Natürlich, mir persönlich und vielen anderen Sportlern ist das komplett egal. Jeder kann, will und sollte für sich allein entscheiden. Es geht hier jedoch um eine Einschätzung, warum eben die Wahrnehmung des BB ist, wie sie ist. Und hier habe ich einen Betrachtungsaspekt genannt.
2. Wenn Du meine Aussage nochmal durchliest, wirst Du erkennen, dass sie nicht nur auf den IQ bezogen war und einen Erklärungsversuch darstellt. Du sabbelst nur was von Gleichheit und analysierst/erklärst nix. Von einem IQ von 140 erwarte ich hier ein bissl mehr! :professor:
3. Aus meiner persönlichen Erfahrung sind Menschen, die über Ihren hohen IQ sprechen i.d.R. mit einem dieser Attribute zu versehen: dumm, arrogant oder mit einem Minderwertigkeitskomplex in irgendeiner Form behaftet.

So, muss jetzt noch ins gym un dann uffn Bau! :bierle:

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... oder sie haben die punkte vom test falsch zusammengerechnet. :))

Zitat:

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Zitat von Cogitoo

1. Natürlich, mir persönlich und vielen anderen Sportlern ist das komplett egal. Jeder kann, will und sollte für sich allein entscheiden. Es geht hier jedoch um eine Einschätzung, warum eben die Wahrnehmung des BB ist, wie sie ist. Und hier habe ich einen Betrachtungsaspekt genannt.

2. Wenn Du meine Aussage nochmal durchliest, wirst Du erkennen, dass sie nicht nur auf den IQ bezogen war und einen Erklärungsversuch darstellt. Du sabbelst nur was von Gleichheit und analysierst/erklärst nix. Von einem IQ von 140 erwarte ich hier ein bissl mehr! :professor:

3. Aus meiner persönlichen Erfahrung sind Menschen, die über Ihren hohen IQ sprechen i.d.R. mit einem dieser Attribute zu versehen: dumm, arrogant oder mit einem Minderwertigkeitskomplex in irgendeiner Form behaftet.

So, muss jetzt noch ins gym un dann uffn Bau! :bierle:

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Deiner äußerst merkwürdigen Reaktion auf meinen Beitrag nach zu urteilen, mußt Du da beim Querlesen irgendetwas falsch verstanden oder in den falschen Hals bekommen haben.

zu 1.) Dabei ging es mir gar nicht so sehr um Dich. Wie Dir vielleicht aufgefallen sein sollte, habe ich mich nicht alleine auf Deinen Beitrag bezogen, sondern auch auf Neosnoop, der von mangelnder Toleranz, Mißgunst, Erniedrigung und dem Ärger, der für ihn daraus resultiert, sprach. Ich hatte einfach das Bedürftnis, dem dieser negativen Haltung entgegenzuwirken, eben weil ich selbst BB als etwas Positives betrachte. Natürlich hast Du Recht, die Ausgangsfrage war die nach Erklärungsversuchen und Du hast Dich darauf bezogen. Insofern touche, da habe ich meine zwei Gedankengänge nicht ausreichend deutlich getrennt.

Gleichzeitig ist für mich Dein Bild vom bildungsfernen Dummen, der einen körperlichen Ausdruck (das war jetzt ein wörtliches Zitat, oder war das im Kontext anders gemeint?) sucht, mmn. als Erklärungsmodell für den schlechten Ruf des BB zu kurz gegriffen, da hier mmn. ein Klische (Bodybuilder sind alle doof) mit einem anderen Klische (die bildungsferne Schicht kann sich nunmal nur körperlich artikulieren und verwirklichen) erklärt wird. Das ist meine Meinung nach eine gefährliche Verallgemeinerung, die zum einen eine Gutsherrendenke wiederspiegelt, zum anderen von der Realität erfolgreicher Bodybuilder widerlegt wird. Da braucht man nur hier in's Forum oder in ein Buch von Pfützenreuter usw. zu schauen. Aber wie ich schon sagte, vielleicht habe auch ich dich falsch verstanden.

zu 2.)

Ich hatte mich schon zuvor in einem anderen Beitrag zur Eingangsfrage des Threads geäußert und dabei einige Aspekte, die mir relevant erscheinen erwähnt. Wie bereits gesagt, war einer der Hauptgründe, diesen meinen letzten Beitrag so zu verfassen, Neosnoops doch sehr negative Wortwahl, die mich veranlasst hat, - vielleicht auch etwas theatralisch - dagegenzureden, oder um die Deinen Worte zu verwenden: zu sabbeln.

"Ohne jetzt für jeden "BB" einen IQ Test parat zu haben, bin ich überzeugt, dass dumme/bildungsferne Menschen eher die Möglichkeit der "körperlichen Ausdrucksfähigkeit" suchen. Ein dicker Bizeps macht hier eben mehr Eindruck als die Beweisführung zur Relativitätstheorie, ein schlank programmierter Softwarecode oder eine optimierte Steuererklärung."

Ganz davon abgesehen, daß ein dicker Bizeps eben doch sehr wohl Ausdruck von (BB-spezifischer) Bildung und Planung sein kann, verstehe ich das doch so, daß Du in deinem Erklärungsmodell vom niedrigeren IQ vieler BBler überzeugt bist bzw. daß "schlaue Gebildete" weniger dem Reiz körperlicher Selbstdarstellung erliegen (impliziert im Wörtchen "eher"), und Du dies, wenn es als eine Antwort auf die Ursprungsfrage ("Warum schlechter Ruf?") gemeint ist, als etwas Negatives siehst.

3.) MANN; SCHALT DOCH MAL DEINEN IRONIEDETEKTOR AN. #spank
Mein Beitrag entstand aus dem Kontext des Wörtchens "Erniedrigung", was ja wohl auch eher figurativ gemeint war als real zutrifft. Mir ging es darum, dem (gewiß genauso überzogen) meine eigene Geisteshaltung des "Lasse doch reden" entgegenzuhalten. Wenn jemand sich intelligenter und gebildeter vorkommt, bloß weil er mich grad aus dem McFit kommen sieht, gönn ich ihm doch gern diese Egomasturbation. Vielleicht hat er ja recht.

Einbildung ist für den A*sch. Wahres Können zählt, egal ob beim BBler oder Quantenphysiker oder Steuerberater. Ich bilde mir auf mich selbst nix ein. Ich weiß was ich kann (und genausogut um meine Schwächen) und respektiere jeden anderen für seine Fähigkeiten. Wenn Du mir also hier irgendwelche Minderwertigkeitskomplexe andichten willst, würde ich mich an Deiner Stelle fragen, ob Dein Nickname "Cogitoo" so gut gewählt ist. Also bitte keine persönlichen Angriffe, wegen nicht mal ernst gemeinter Sprüche... >)

Zitat:

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Zitat von loki77

... oder sie haben die punkte vom test falsch zusammengerechnet. :))

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Stimmt, 140 wären eher 99.5%, 99.95% entspräche so ca. 155. Aber wie gesagt: So oder so völlig irrelevant, da a.) nur ein blöder Spruch meinerseits, der nicht notwendigerweise irgendwas mit der Realität zu tun haben muß :)), b.) hat das GAR NIX mit der Frage des Threads zu tun und c.) generell ein Schwachsinnsthema (IQ nicht BB).

Zitat:

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Zitat von hunkygeek

Deiner äußerst merkwürdigen Reaktion auf meinen Beitrag nach zu urteilen, mußt Du da beim Querlesen irgendetwas falsch verstanden oder in den falschen Hals bekommen haben.

zu 1.) Dabei ging es mir gar nicht so sehr um Dich. Wie Dir vielleicht aufgefallen sein sollte, habe ich mich nicht alleine auf Deinen Beitrag bezogen, sondern auch auf Neosnoop, der von mangelnder Toleranz, Mißgunst, Erniedrigung und dem Ärger, der für ihn daraus resultiert, sprach. Ich hatte einfach das Bedürftnis, dem dieser negativen Haltung entgegenzuwirken, eben weil ich selbst BB als etwas Positives betrachte. Natürlich hast Du Recht, die Ausgangsfrage war die nach Erklärungsversuchen und Du hast Dich darauf bezogen. Insofern touche, da habe ich meine zwei Gedankengänge nicht ausreichend deutlich getrennt.

Gleichzeitig ist für mich Dein Bild vom bildungsfernen Dummen, der einen körperlichen Ausdruck (das war jetzt ein wörtliches Zitat, oder war das im Kontext anders gemeint?) sucht, mmn. als Erklärungsmodell für den schlechten Ruf des BB zu kurz gegriffen, da hier mmn. ein Klische (Bodybuilder sind alle doof) mit einem anderen Klische (die bildungsferne Schicht kann sich nunmal nur körperlich artikulieren und verwirklichen) erklärt wird. Das ist meine Meinung nach eine gefährliche Verallgemeinerung, die zum einen eine Gutsherrendenke wiederspiegelt, zum anderen von der Realität erfolgreicher Bodybuilder widerlegt wird. Da braucht man nur hier in's Forum oder in ein Buch von Pfützenreuter usw. zu schauen. Aber wie ich schon sagte, vielleicht habe auch ich dich falsch verstanden.

Ja, hast Du falsch verstanden, beides. Aber schöner Gedankengang jetzt.
Kurz: BB ist für Dich, mich und viele "dumme und kluge" Menschen positiv besetzt und das ist gut so. Die Frage ist, warum die "positiven Personen" dann nicht alles überstrahlen und das negative Bild in der Öffentlichkeit bestehen bleibt.
Ist nur ein(!) Element, das ich genannt/habe. In Deutschland müsste man dazu noch die Rolle der Migranten beleuchten, ihre sportlich kulturelle Wurzel, vgl. zu anderen Ländern, wo kraftbasierte Sportarten "mainstream" sind etc.. Führt aber alles hier zu weit. :)
zu 2.)

Ich hatte mich schon zuvor in einem anderen Beitrag zur Eingangsfrage des Threads geäußert und dabei einige Aspekte, die mir relevant erscheinen erwähnt. Wie bereits gesagt, war einer der Hauptgründe, diesen meinen letzten Beitrag so zu verfassen, Neosnoops doch sehr negative Wortwahl, die mich veranlasst hat, - vielleicht auch etwas theatralisch - dagegenzureden, oder um die Deinen Worte zu verwenden: zu sabbeln.

"Ohne jetzt für jeden "BB" einen IQ Test parat zu haben, bin ich überzeugt, dass dumme/bildungsferne Menschen eher die Möglichkeit der "körperlichen Ausdrucksfähigkeit" suchen. Ein dicker Bizeps macht hier eben mehr Eindruck als die Beweisführung zur Relativitätstheorie, ein schlank programmierter Softwarecode oder eine optimierte Steuererklärung."

Ganz davon abgesehen, daß ein dicker Bizeps eben doch sehr wohl Ausdruck von (BB-spezifischer) Bildung und Planung sein kann, verstehe ich das doch so, daß Du in deinem Erklärungsmodell vom niedrigeren IQ vieler BBler überzeugt bist.
Jein - sehr vereinfacht: "Anziehungskraft von BB auf bildungsferne" = sehr hoch, hier sind eine Menge Idioten dabei, in allen Variationen, überproportional viele Unterbelichtete. Die Fähigkeit eine gute Trainigssteuerung/Ernährung langfristig selbst vorzunehmen, langfristig zu denken/planen assoziiere ich eher mit Intelligenz. Gibt aber auch viele Brocken, die mehr als strunzeblöd sind. Wobei hier wieder die Frage ist, ob man "blöd sein muss", um sich Stoffdosen jenseits von gut und böse reinzuballern? Aber das ist auch wieder meine subjektive Meinung. bzw. daß "schlaue Gebildete" weniger dem Reiz körperlicher Selbstdarstellung erliegen (impliziert im Wörtchen "eher"), und Du dies, wenn es als eine Antwort auf die Ursprungsfrage ("Warum schlechter Ruf?") gemeint ist, als etwas Negatives siehst.
Nein, nur dass "der gebildete" mehr Möglichkeiten der Anerkennung hat.Was er dann macht, ist seine Sache.
Mir persönlich sind neben den körperlichen ein paar geistige Kniebeugen ganz recht. Aber das kann von mir aus jeder machen, wie er lustig ist. :)

3.) MANN; SCHALT DOCH MAL DEINEN IRONIEDETEKTOR AN. #spank
Mein Beitrag entstand aus dem Kontext des Wörtchens "Erniedrigung", was ja wohl auch eher figurativ gemeint war als real zutrifft. Mir ging es darum, dem (gewiß genauso überzogen) meine eigene Geisteshaltung des "Lasse doch reden" entgegenzuhalten. Wenn jemand sich intelligenter und gebildeter vorkommt, bloß weil er mich grad aus dem McFit kommen sieht, gönn ich ihm doch gern diese Egomasturbation. Vielleicht hat er ja recht.

Einbildung ist für den A*sch. Wahres Können zählt, egal ob beim BBler oder Quantenphysiker oder Steuerberater. Ich bilde mir auf mich selbst nix ein. Ich weiß was ich kann (und genausogut um meine Schwächen) und respektiere jeden anderen für seine Fähigkeiten. Wenn Du mir also hier irgendwelche Minderwertigkeitskomplexe andichten willst, würde ich mich an Deiner Stelle fragen, ob Dein Nickname "Cogitoo" so gut gewählt ist. Also bitte keine persönlichen Angriffe, wegen nicht mal ernst gemeinter Sprüche... >)

Habe ich dann wohl übersehen.^^
Naja, der Nick entsteht bei den meisten ja aus dem Moment heraus und hat zumindest für mich keine tiefere Bedeutung. Habe wirklich lange überlegt, ob es "Cogitoo" oder "Dummbrot 5000" wird!


Stimmt, 140 wären eher 99.5%, 99.95% entspräche so ca. 155. Aber wie gesagt: So oder so völlig irrelevant, da a.) nur ein blöder Spruch meinerseits, der nicht notwendigerweise irgendwas mit der Realität zu tun haben muß :)), b.) hat das GAR NIX mit der Frage des Threads zu tun und c.) generell ein Schwachsinnsthema (IQ nicht BB).

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Damit haben wirs dann ja! :)

Interessantes Thema... ich würd sagen es gibt nen großen Unterschied zwischen Wettkampf BB und Hobby BB- also nicht auf die Muskelmasse bezogen, sondern bzgl. "Posing".
Es macht nunmal nen merkwürdigen Eindruck, wenn eine Bande angemalter, eingeölter und eingebildeter Gockel mit Minislip auf ner Bühne rumposieren wie ein Hahn auf nem Misthaufen, "nix leisten" und die eigene hübsche aufgeblasene Muskulatur 24/7 der Mittelpunkt des Lebens ist. Ganz abgesehen davon dass BB ja mittlerweile monströse Maße angenommen hat. Ich kanns den Leuten ehrlich gesagt nicht verdenken.
Ob Zane oder Coleman hätte glaub ich keinen großen Unterschied gemacht.

Hättest ein Bild von Pudzianowski beim Farmes Walk oder von nem NFL-Brocken genommen, wären die Reaktionen wohl anders gewesen, allerdings wäre dass dann ja Themaverfehlung gewesen. Was ich damit sagen will ist das die Reaktionen bzgl. eines Muskelpaketes das nen "richtigen" Sport macht (oder auch beruflich, Bsp. Feuerwehr) und nem Badibilder ganz unterschiedlich sind, auch wenn sie gleich breit sind.

Das Thema der "Widerspiegelung" bzw. "Bedrohung" ist natürlich trotzdem vorhanden, zeigt sich oft in der Abwehrreaktion gegenüber mir oder nem Sportler über den gerade die Rede ist in "aber ich kann länger laufen". Schutzmechanismus, irgendwas muss man ja besser können. Da sieht man, wie Muskeln provozieren. Ausdauerleistungen tun das nicht.

Wie man selber im Alltag rüber kommt, hat auch viel mit der Art zu tun, wie man sich gibt... bzw. auch inwieweit der Sport in den eigenen Alltag involviert ist... kann nicht länger ausgehen Regeneration leidet... kann kein Bier trinken katabol... kann nichtma in ein normales Restaurant- EP.

BB lifestyle komplett führt zu sozialer Isolation.

Zitat:

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Zitat von Die_City_Cobra

Das Thema der "Widerspiegelung" bzw. "Bedrohung" ist natürlich trotzdem vorhanden, zeigt sich oft in der Abwehrreaktion gegenüber mir oder nem Sportler über den gerade die Rede ist in "aber ich kann länger laufen". Schutzmechanismus, irgendwas muss man ja besser können. Da sieht man, wie Muskeln provozieren. Ausdauerleistungen tun das nicht.

Wie man selber im Alltag rüber kommt, hat auch viel mit der Art zu tun, wie man sich gibt... bzw. auch inwieweit der Sport in den eigenen Alltag involviert ist... kann nicht länger ausgehen Regeneration leidet... kann kein Bier trinken katabol... kann nichtma in ein normales Restaurant- EP.

BB lifestyle komplett führt zu sozialer Isolation.

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Interessant. das stimmt. das bedeutet aber auch noch was anderes. die muskeln an sich werden also von männern und frauen als signalreiz verstanden. als bedrohung für die eigenen chancen um die begattungsfähigen weibchen wird es aber vor allem für die langläufer, usw. gewertet. die dieses signal auch erkennen und darum auch die abwehrreaktion.
ebenso wie auch schöne frauen bei unattraktiveren frauen aggressionen wecken können.

auf frauen wirkt eine bestimmte masse jedoch tatsächlich attraktiv, wie man aus versuchen mit silouhetten weiß und auch ein bestimmtes schulter/hüfte-verhältnis (~0,71). ich denke, die grenze ist erreicht, wenn es anfängt unbeweglich auszusehen. wie bei extrem dicken im grunde. das wirkt dann eben nicht mehr fit und darum auch nicht so attraktiv (für die meisten).
(bei frauen ist es übrigens taille/hüfte ~0,66)

Zitat:

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Zitat von loki77

Interessant. das stimmt. das bedeutet aber auch noch was anderes. die muskeln an sich werden also von männern und frauen als signalreiz verstanden. als bedrohung für die eigenen chancen um die begattungsfähigen weibchen wird es aber vor allem für die langläufer, usw. gewertet. die dieses signal auch erkennen und darum auch die abwehrreaktion.
ebenso wie auch schöne frauen bei unattraktiveren frauen aggressionen wecken können.

auf frauen wirkt eine bestimmte masse jedoch tatsächlich attraktiv, wie man aus versuchen mit silouhetten weiß und auch ein bestimmtes schulter/hüfte-verhältnis (~0,71). ich denke, die grenze ist erreicht, wenn es anfängt unbeweglich auszusehen. wie bei extrem dicken im grunde. das wirkt dann eben nicht mehr fit und darum auch nicht so attraktiv (für die meisten).
(bei frauen ist es übrigens taille/hüfte ~0,66)

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ich denke der hauptgrund weshalb dieser sport die gemüter so spaltet ist die tatsache dass es sich hier um einen handelt (gar den einzigen?) der im vergleich zu vielen anderen fast ausschließlich auf die optik abzielt, zumindest wird dies von "außenstehenden" so wahrgenommen. und das thema optik ist immer eine reizfrage. große muskeln bzw ein ästhetischer körper beim mann ist in etwa vergleichbar mit gemachten brüsten bei der frau. jeder weiß dass sowas "nicht von alleine kommt" und folglich auch nicht jeder derart aussieht, beim mann ist regelmäßiges training die voraussetzung, bei frauen eine operation. die reaktion der mitmenschen hängt immer sehr stark von deren eigenen selbstwertgefühl ab. das kann man umgekehrt bei frauen und silikonbrüsten genauso beobachten. jene die mit sich selbst im reinen sind bewerten es allein nach ihrem aussehen und geben auch gern mal komplimente, jene die mit sich selbst ein problem haben gehen sofort in abwehrhaltung und versuchen alles schlecht zu reden, von wegen "wenn ich mich operieren lasse kann ich genauso aussehen" oder "wenn ich mir was reinknall schau ich in 3 monaten auch so aus". insofern gibt ein mitmensch mit seiner reaktion viel mehr von sich selbst preis als ihm vermutlich lieb ist.

natürlich gibt es auch extreme, und diese grenzen werden dann überschritten wenn der körper tatsächlich zur geschmacksfrage wird. auch hier gilt wieder => gleiches gilt für die weiblichen brüste :) ich würde mal behaupten einen ästhetischen körper mit guten proportionen und niedrigem kf-gehalt wie sie zb bei men`s health oder bei diversen männermodels zu sehen sind gefallen wahrscheinlich 90-95 % der frauen und männer (wenn sie ehrlich sind und ihre eigenen unsicherheiten mal bei seite lassen). ein körper wie coleman oder cutler sind aber sehr wohl geschmacksfrage ... ähnlich wie die proportionen einer lolo ferrari und nachahmerinnen. selbst wenn man hier erklärter fan eines ordentlichen vorbaus ist kann man frauen die derart aussehen genauso aus gründen der unnatürlichkeit abstoßend finden wie die figur eines profi bb-massemonsters.
ich persönlich kann derartigen extremen genauso nichts abgewinnen da ich der meinung bin dass sich sämtliche extreme egal in welcher ausprägung (muskeln bzw sport, karriere, sex, autofanatismus) darum drehen irgendwelche anderen komplexe zu kompensieren ... die balance machts eben

ja, genau. das mit der mens health wollen sie nur nicht zugeben.

und die leute haben doch generell immer schizz, dass sie nicht genug vom kuchen abbekommen. und wenn dann welche durch attraktivitätsfördernde maßnahmen schummeln (seien es plastetitten oder stoff), setzt das die anderen unter einen zugzwang, den sie u.U. nicht nachkommen können oder zu recht auch nicht wollen. zumindest kann es ihnen aber zum nachteil gereichen und auch daher lehnen sie das ab, also in dem fall lehnen sie eigtl den vermuteten betrug zum vorteil ab, als die muskeln an sich.
es gibt da mehrere ebenen parallel und die tatsache, dass alle diese ebenen sofort, innerhalb von sekunden in einem vortrag zu einer ablehnenden haltung abgerufen werden (können), zeigen, dass sie unterbewusst erfolgen und zum teil reflexartig erfolgen wohingegen der folgende disqualifikationsprozess auch lange eingeübt wurde. sonst müsste man so lange drüber nachdenken, wie wir hier grade rumtippend uns der sache annähern.
man sieht: ablehnung kann zum denkprozess führen.

Klingt sehr einleuchtend. Bei solchen Frauen wird dann auch alles auf das aussehen reduziert und man steht ihnen kaum zu, dass sie auch intelligent sein können.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Klingt sehr einleuchtend. Bei solchen Frauen wird dann auch alles auf das aussehen reduziert und man steht ihnen kaum zu, dass sie auch intelligent sein können.

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richtig. seit menschengedenken ist das ganze leben ein wettbewerb, früher ums überleben, heute geht es um andere dinge. und niemand will irgendwo bei den letzten sein. wäre es dem menschen grundsätzlich egal ob er gewinnt oder verliert wär die menschheit schon lange ausgestorben. wenn es darum geht sich einen vorteil zu verschaffen neigt der mensch so gut wie ausschließlich dazu andere niederzumachen (oder es zumindest zu versuchen) anstatt seine eigenen stärken zu forcieren. jeder mann zb ist sich bewußt dass ein ästhetischer körper ein pluspunkt für den wettbewerber darstellt, andernfalls gäbe es auch keine reaktion. niemand auf der straße sagt "wow ist der fett, der sieht ja nicht mal seine eigenen füße, genauso möchte ich auch aussehen" ... weil jeder weiß eine derartige figur birgt keinerlei wettbewerbsvorteile. wie gesagt, das gleiche gilt auch bei den brüsten der frau. eine frau weiß dass männer darauf reagieren und dass die wahrscheinlichkeit groß ist dass eine gut gemachte brust bei einer anderen den männern gefallen könnte, was die aufmerksamkeit auf die eigene eventuell vermindern könnte. wie man darauf reagiert ist wie bereits erwähnt eine frage des eigenen selbstbewußtseins.
schön zu erkennen ist so ein verhalten auch beim thema eifersucht. jeder halbwegs gut aussehende wird wohl nicht vor wut kochen wenn man zb mit seiner freundin abends unterwegs ist und ein massiv übergewichtiger oder gar unappetitlicher fragt verschüchtert ob er sie auf ein getränk einladen darf (sofern man nicht direkt danebensteht :D ) ... auf derartige konkurrenten reagieren die meisten wohl mit mitleid. aber wehe der ordentlich gebaute schönling sieht sie beim vorbeigehen 2 sekunden zu lange an, da wittern die meisten schon gefahr ... :)

auch wenn man sich das bei manchen artgenossen kaum vorstellen kann, aber im innersten ist und bleibt der mensch ein soziales wesen dass nach anerkennung und bestätigung der anderen sucht. darum auch das unbehagen wenn jemand anderes etwas hat womit menschen im allgemeinen anerkennung oder gar bewunderung assoziieren. weil somit die gefahr besteht bzgl. anerkennung im vergleich zum anderen auf der strecke zu bleiben.
wenn ich einen golf fahre könnte ein porsche beim nachbar neid auslösen. wenn ich einen aventador fahre hab ich mit dem porsche vom nachbar kein problem bzw könnte mich sogar drüber freuen und vielleicht mal sogar eine runde mitfahren weils mich immer schonmal interessiert hat was hinter der marke porsche steckt usw., ich hoffe das prinzip ist verständlich ... das kann man eigentlich auf sämtliche lebensbereiche ausdehnen

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Klingt sehr einleuchtend. Bei solchen Frauen wird dann auch alles auf das aussehen reduziert und man steht ihnen kaum zu, dass sie auch intelligent sein können.

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die dinge die das jeweilige geschlecht attraktiv oder unattraktiv machen haben ja zum teil mit der eignung als lebenspartner zu tun (man will sich ja auch mal unterhalten) und zum teil mit der fortpflanzung und den chancen des nachwuchses.

die frau checkt:
1) körper; sieht der nach spaß im bett aus, ist er fit? ja/nein - dauert 1/10 sekunde angeblich.

2) charakter (heute softskillz);
ist er unsicher vom charakter? -> unsexy! weil a) kann er die interessen der familie nicht durchsetzen gegen andere und b) wenn du jemand in erwägung ziehst dich durchzubonken, sollte das auch zielstrebig und ohne große anleitung funktionieren. klarer fall.
-hat er schon kinder? turnt einerseits ab, da seine kapazitäten gebunden sind. andererseits an, da geprüfte qualität.

was checkt der mann:
1. Körper; sieht sie nach spaß beim sex aus? fit und sexy? im gebärfähigen alter? steigert sie das prestige* in der sozialen umgebung oder nicht?
*wichtig für die eigene karriere im sinne von kuchen abkriegen
2. charakter;a) ist sie treu? (man muss sich als mann darauf mehr verlassen, für die frau ist es egal, denn es sind in jedem fall ja ihre kinder. darum sehen frauen das thema auch oft lockerer als umgekehrt. trotzdem doppelmoral)
-ist sie schlau genug, dass gemeinsame kinder nicht in gefahr wären (auch wenn man bewusst nicht an brutpflege denkt, beurteilt man das hypothetisch mit), oder ist sie so schlau, dass ich neben ihr dumm da stehe und mein prestige leidet.

gibt sicher noch mehr...

Zitat:

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Zitat von zboy

richtig. seit menschengedenken ist das ganze leben ein wettbewerb, früher ums überleben, heute geht es um andere dinge. ...

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das ist sogar so alt wie das leben selbst, also so ca. 2,5 Mrd. Jahre. und seit es zweigeschlechtliche spezies gibt, wird es erst richtig kompliziert.

Zitat:

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porsche

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autos fallen auch unter prestige, wie auch immobilien und macht.

Zitat:

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Zitat von zboy

ich denke der hauptgrund weshalb dieser sport die gemüter so spaltet ist die tatsache dass es sich hier um einen handelt (gar den einzigen?) der im vergleich zu vielen anderen fast ausschließlich auf die optik abzielt, zumindest wird dies von "außenstehenden" so wahrgenommen. und das thema optik ist immer eine reizfrage. große muskeln bzw ein ästhetischer körper beim mann ist in etwa vergleichbar mit gemachten brüsten bei der frau. jeder weiß dass sowas "nicht von alleine kommt" und folglich auch nicht jeder derart aussieht, beim mann ist regelmäßiges training die voraussetzung, bei frauen eine operation. die reaktion der mitmenschen hängt immer sehr stark von deren eigenen selbstwertgefühl ab. das kann man umgekehrt bei frauen und silikonbrüsten genauso beobachten. jene die mit sich selbst im reinen sind bewerten es allein nach ihrem aussehen und geben auch gern mal komplimente, jene die mit sich selbst ein problem haben gehen sofort in abwehrhaltung und versuchen alles schlecht zu reden, von wegen "wenn ich mich operieren lasse kann ich genauso aussehen" oder "wenn ich mir was reinknall schau ich in 3 monaten auch so aus". insofern gibt ein mitmensch mit seiner reaktion viel mehr von sich selbst preis als ihm vermutlich lieb ist.

natürlich gibt es auch extreme, und diese grenzen werden dann überschritten wenn der körper tatsächlich zur geschmacksfrage wird. auch hier gilt wieder => gleiches gilt für die weiblichen brüste :) ich würde mal behaupten einen ästhetischen körper mit guten proportionen und niedrigem kf-gehalt wie sie zb bei men`s health oder bei diversen männermodels zu sehen sind gefallen wahrscheinlich 90-95 % der frauen und männer (wenn sie ehrlich sind und ihre eigenen unsicherheiten mal bei seite lassen). ein körper wie coleman oder cutler sind aber sehr wohl geschmacksfrage ... ähnlich wie die proportionen einer lolo ferrari und nachahmerinnen. selbst wenn man hier erklärter fan eines ordentlichen vorbaus ist kann man frauen die derart aussehen genauso aus gründen der unnatürlichkeit abstoßend finden wie die figur eines profi bb-massemonsters.
ich persönlich kann derartigen extremen genauso nichts abgewinnen da ich der meinung bin dass sich sämtliche extreme egal in welcher ausprägung (muskeln bzw sport, karriere, sex, autofanatismus) darum drehen irgendwelche anderen komplexe zu kompensieren ... die balance machts eben

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Um es klar zu sagen: ich bin überzeugt davon, dass die Ablehung von BB nicht (primär) durch den Neid der "körperlich Minderbemittelten" entsteht.

Wenn dies so wäre, dann würde der "Neidfaktor" seinen peak dann erreichen, wenn die Anziehungskraft bspw. bei Männern auf Frauen auf dem Höhepunkt ist (mens health body). Zudem würden alle Männer dieses Ideal verfolgen -> boost für das BB. Dies trifft heute auf "Fitness" zu.

Zitat:

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Zitat von Cogitoo

Um es klar zu sagen: ich bin überzeugt davon, dass die Ablehung von BB nicht (primär) durch den Neid der "körperlich Minderbemittelten" entsteht.

Wenn dies so wäre, dann würde der "Neidfaktor" seinen peak dann erreichen, wenn die Anziehungskraft bspw. bei Männern auf Frauen auf dem Höhepunkt ist (mens health body). Zudem würden alle Männer dieses Ideal verfolgen -> boost für das BB. Dies trifft heute auf "Fitness" zu.

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von körperlich minderbemittelten war auch nie die rede, sondern von jenen personen welche zb bezogen auf die eigene figur mit sich nicht im reinen sind. es gibt auch trainierende welche diesbezüglich komplexe haben und auf einen ästhetischen körper entsprechend zickig reagieren

bzgl. deinem zweiten absatz müsste man mal definieren was du unter bb verstehst. ich habe mich bei meinen zwei posts bewußt auf den begriff "ästhetischer körper" bezogen und explizit nicht auf das was der volksmund unter bblern versteht.
aus meiner sicht ist die assoziation der breiten masse mit bodybuilding bzw "trainieren gehen" ohnehin kompletter schwachsinn, da hier bei den meisten immer gleich derartige gestalten wie ein coleman, cutler oder levrone im kopf herumgeistern. das sind ausgeprägte extremformen von denen es auf der welt ein paar händevoll gibt ... selbst ein sehr guter nicht naturaler "privat-mann" bzw otto-normal-verbraucher sieht nicht annähernd so aus. wenn man allerdings derartige ausprägungsformen wie kandidaten vom mister o. als anschau-material hernimmt liegts wohl auf der hand woher diese ablehnenden reaktionen stammen. wie gesagt, derartige assoziationen sind vollkommen überzogen, das ist ja so als ob man bei jedem der sich einen lauteren auspufft an seine gurke montiert gleich von formel 1 spricht ...