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Hey Leute,
ich betreibe seit 3 Jahren den Sport will jetzt Langsam mal anfangen mit Supps zu arbeiten.
Momentan wiege ich ca 80kg
Ich habe mir überlegt mit Creatin, Glutamin und Beta-Alanin zu arbeiten
Nach dem aufstehen 5g Creatin,2g Beta und 10g Gluta
vor dem Sport 2g Beta
nach dem Sport 5g Creatin, 10g Glutamin
zur Nachtruhe: 10g Gluta, 2g Beta und an Trainingsfreien Tagen 5g Creatin(die ich sonst direkt nach dem Training nehme)
Was haltet ihr davon? wo könnte ich etwas verbessern?
Wie sieht denn Training und Ernährung aus? Wichtiger, als jede Art von Supps.....
Hier ist aber das suppforum,er fängt nach 3 Jahren mit supps an,wo zum Henker ist das Problem?Zitat:
Zitat von Orothred
@chest kann man machen, ich würde aber eher bcaa statt zu glutamin greifen.
Auch nach den training können bcaa den Glutaminspiegel wieder füllen u.haben zich andere positive Eigenschaften.
Schmecken allerdings übel, sofern man reine nimmt.
Trainiere im 4er Split
zur Zeit habe ich meinen Ernährungsplan extra auf Massephase umgestellt also ca 300g Kohlenhydrate, 180 Proteine, 70g Fett (versuche viele gute Fette zu mir zu nehmen) aber das sollte für das reichen da wir hier im Suppforum sind.
Da ich nach meinem Training einen Wheyshake mit zusätzlich 60g CarboPur nehme sind dort schon BCAA vorhanden.
Das sollte doch an BCAA reichen oder was sagt ihr?
du bist mit ca 2600 kcal bei 80kg in ner "massephase"? .. wie hast du deinen gesamtumsatz berechnet?
btw.: 10g creatin täglich halte ich für zu viel, nimm 2x2g täglich, sollte reichen.
Zitat:
Zitat von ChestFreak
Die bcaa in dem whey u der Nahrung reichen natürlich ,sind aber nicht isoliert u haben damit nicht die gleichen Funktionen u effektivitaet wie gespaltende bcaa.
Glutamin ist mehr oder weniger nicht nötig, der Darm schluckt das ganze glutamin fast u.in der Muskulatur kommt sogut wie nix an,sprich es ist gut für das Immunsystem.
Mit bcaa schlägst 2 fliegen mit einer klatsche,da bcaa in die Muskeln kommen,antikatabol, anabol wirken u.zudem den glutaminspiegel falls bedarf besteht auch wiederherstellen.
Kannst aber einfach dein gluta nehmen,hast ja eh whey PW.
Aber eaa u bcaa sind sinnvoller wie glutamin.
das war bloß grob gefasst, habe 2 verschiedene Tage an Trainingstagen habe ich 2900kcal und an Tagen ohne Sport 2300kcal und damit bin ich von 75 auf 80kg gekommen.
Meinst du ich sollte noch höher gehen?
ich weiß nicht.. das muß jeder selbst rausfinden. ich werde den teufel tun und dir da zahlen nennen^^
liest sich halt doch sehr wenig.
also ich persönlich nehme aktuell zw. 2800 und 3500 zu mir und das ist moderat (also +/-, nicht unbedingt zum aufbau) und altersbedingt noch gute 500kcal weniger , als ich vor 15 jahren gebraucht hätte (eigentlich sogar noch vor 10)
jedoch habe ich nen guten stoffwechsel und bewege mich ausreichend auf der arbeit.
wenn du die erfahrung gemacht hast dass es bei dir reicht, dann lass es ganz klar so.
wollte es sowieso dann erhöhen wenn ich merke das mein Gewicht nicht mehr hoch geht und die Kraft auch nicht mehr steigt.
und die BCAA dann direkt nach dem Sport?
Interessant dieser Artikel, ich wusste zwar das BCAA wichtig sind und bloß über die Nahrung aufgenommen werden aber die anderen Punkte waren mir vorher nicht bewusst.
Was ist denn mit dem HMB, das wird doch aus Leucin gewonnen und zusätzlich eingenommen, welchen Vorteil bringt das denn für uns Sportler?
Servus,
also HMB (Hydroxymethylbutyrat) ist eine bioaktive Substanz mit einer ähnlichen Wirkung wie Vitamine. Sie kommt natürlicherweise in kleinen Mengen in der Nahrung vor, sie wird auch im Menschenorganismus erzeugt. HMB entsteht im Organismus als eine Schutzsubstanz, welche die Folgen des Stresses mildert, der mit physischer Anstrengung, Hungern, Fieberkrankheiten und Körperverletzungen verbunden ist. Außerdem senkt es den Cholesterinspiegel und unterstützt das Immunsystem.
HMB wird empfohlen:
- zur Beschleunigung und Hebung der Anstrengungsanpassung (Verbesserung
der Muskelmasse, der Muskelkraft und der Muskelleistungsfähigkeit sowie der
Sauerstoffleistungsfähigkeit) bei physisch aktiven Personen und
Leistungssportlern
- als "Fettverbrenner" und Schoner in den Programmen der Reduzierung der
Körpermasse (Entfettungskuren)
- um den ungünstigen gesundheitlichen Folgen des durch die Umweltbedingungen
und durch die Oxidation verursachten Stresses vorzubeugen (hektische
Lebensweise, Arbeit in der Industrie, schwere physische Arbeit u.ä
- in der Rekonvaleszenz nach Krankheiten, die mit einem verstärkten Stickstoff-
verlust verlaufen
- um die Alterungserscheinungen zu mildern (Altersmarasmus, Verlust der
Muskelmasse, Schwächung der Muskelkraft)
Edit Proletheus
googelt mal HICA, ist ne bessere form von HMB
Gibt's das mittlerweile irgendwo wieder in Reinform?
HMB gibt's bei MP ja recht günstig. Daher stack ich das gerne in den pre- als auch post shake. Hica ist schwierig zu bekommen - erst recht kostengünstig. BCAA's würde ich auch pre- und post workout empfehlen. Auf Glutamin würde ich post aber nicht verzichten. BCAA's sehe ich da weniger als Ersatz, als mehr gemeinsam ergänzend.
HICA ist natürlich keine HMB-Form, sondern ein völlig unterschiedlicher Metabolit des Leucinstoffwechsels!Zitat:
Zitat von turbo-d
ist beides ein leucin derivat, dann eben "eine bessere alternative zu HMB".
beides zeitgleich nehmen macht wenig sinn.
Eigentlich schon: HMB wirkt antikatabol(über 20x stärker als Leucin selber), aber kaum anabol und HICA wirkt anabol, dafür aber kaum antikatabol. Dadurch ergänzen sich die beiden eigtl. ziemlich gut.Zitat:
Zitat von turbo-d
ich hatte letztens eine studie am start die besagt gat das eine zeitgleiche habe von HMB und HICA kontraproduktiv wirkt da beide substanzen den gleichen carrier benutzen und sich noch ein einem anderen wege gegenseitig in der wirkung ausbremsen.
es wurde ein zeitlicher abstand von minimum 60 minuten veranschlagt um die wirkung beider leucin derivate wirklich nutzen zu können.
und das HICA kaum antikatabol wirkt ist falsch, es wirkt minimum genau so antikatabol wie HMB, deswegen alleine schon ist eine zeitgleiche einnahme nicht wirklich sinnvoll.
Anhang 26281
Der Anabolismus von HICA und HMB basiert doch letztlich auf Antikatabolismus indem weniger körpereigenes Protein verstoffwechselt wird und es durch besseren Erhalt zu einem stärkeren Wachstum kommt, bzw. kommen soll.
Nee, sondern auf ner Aktivierung von einem Enzym namens mammalian target of rapamycin(mTOR) und einer damit verbundenen stärkeren Proteinsynthese.Zitat:
Zitat von CarloColossos
Die lebensverlängernden Effekte der Kalorienrestriktion werden übrigens vor allem auf eine Hemmung von mTOR zurückgeführt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20139716
Auch Antioxidantien sollen über die Hemmung von mTOR lebensverlängernd wirken.
Muss also im Umkehrschluss nicht unbedingt clever sein, die Proteinsynthese ständig über Leucin und mTOR zu steigern.
Danke für du kleine Erklärung. Sehr interessant!
würde eher sagen durch die Kalorienrestriktion wird AMPK aktiviert, was wiederrum zu einer Vermehrung von den Mitochondrien führt. Mehr Mitochondrien = Mehr ATP, mehr ATP = längeres leben... aber letztendlich kommts ja aufs gleiche raus :)Zitat:
Zitat von Chrissi04
Das Ganze ist relativ komplex und (die Relevanz der Effekte) beim Menschen im Gegensatz zu Fadenwürmern auch noch kaum erforscht. Die Hemmung von mTOR durch Kalorienrestriktion läuft über AMPK: http://de.wikipedia.org/wiki/MTOR#He...NahrungsmangelZitat:
Zitat von Break.?
Neben AMPK und mTOR spielen auch noch Sirtuine ne große Rolle bei dem Ganzen.
Eine hohe mTOR-Aktivität ist außerdem noch mit vielen Krankheiten, z.B. Herzproblemen assoziiert.
Um zum Thema zurückzukommen: Denke, dass der Threadersteller von einer Supplementation mit Fischöl und Vitamin D neben Kreatin deutlich mehr hätte, als z.B. von Glutamin oder Beta Alanin!
wer mal ein recht vielversprechendes supplement speziell für den bereich mtor testen möchte,
kann es mal mit vpx mtorc1 versuchen, ich habe dieses zur zeit genau zu diesem zweck im einsatz,
gibts gerade günstig bei den holländern
http://www.bbszene.de/bodybuilding-f...=158422&page=3
ist definitiv einen versuch wert, simme hat auch schon positive erfahrungen damit gemacht.
auch hier kommen verschiedene formen von leucin zum einsatz.
Anhang 26282
die beiden wirksamen substanzen habe ich bislang leider noch nicht als monosupplemente
gefunden.
Welche Verbesserung spürt man genau?
Hab das Zeug mal probiert gehabt.Zitat:
Zitat von *Tiger91*
Der geschmack ist extrem widerlich.
Effekt ist aber eine deutliche Muskelregeneration und erhöhte Kraft.
Geschmack ist ja egal bei Supps. Ansonsten klingts natürlich interessant.
Ich würde dann aber Cremtor nehmen, ist wie das mtor aber ohne Koffein.
Vor allem weil Koffein eigtl. ein bekannter mTOR-Hemmer ist ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20812900 ) und damit in so nem Produkt einfach mal komplett am Ziel vorbei schießt.Zitat:
Zitat von Metalhead
Aus dem Abstract:
Besides, some natural products, such as epigallocatechin gallate (EGCG), caffeine, curcumin and resveratrol, have been found to inhibit mTOR as well. Here, we summarize the current findings regarding mTOR signaling pathway and review the updated data about mTOR inhibitors as anticancer agents.
Wäre auch wie gesagt etwas vorsichtig, ist mit Sicherheit nicht gesund, ständig mTOR künstlich "hochzutreiben"!
Zitat:
Zitat von turbo-d
Brauchste auch nicht, ist nämlich nichts besonderes, das Creatyl-L-Leucine (Kreatin-Leucin-Peptid) wird so gar nicht aufgenommen, sondern im Magen einfach zu Kreatin und Leucin gespalten. Das Kreatin-Peptid soll einfach in Wasser stabiler sein als normales Kreatin. Wobei Kreatin Monohydrat an sich in Wasser schon ausreichend stabil ist. Auch über einen längeren Zeitraum. Macht also nich soooo viel Sinn. Außer man lässt seinen Kreatin-Shake 6 Monate rumstehen, bevor man ihn trinkt.
Das Ganze ist einfach nur Marketing, ich würde dafür kein Geld ausgeben.
das gibt es aber leider nicht günstig so wie das mtor1 bei den holländern.Zitat:
Zitat von Metalhead
@chrissi
ich habe mir nie wirklich viel davon erhofft, habe es nur mal geholt weil simme damit
seiner aussage nach gute erfahrungen gemacht hat und es zur zeit bei den
holländern im angebot ist, glaube es ist sogar ein auslaufprodukt.
es scheint aber bei vielen leuten recht gut zu wirken wenn man sich mal die
reviews anschaut.
man darf jetzt nicht einfach alles wahllos was (angeblich) laut irgendwelchen studien mtor hemmt
aus dem täglichen supp- und/oder ernährungsplan streichen. viele dieser substanzen wirken
sich in vielerlei anderer hinsicht positiv auf das muskelwachstum aus.
capsaicin ist für mich das beste beispiel, obwohl es angeblich ebenfalls mtor hemmen soll
habe ich bislang kaum einen anderen natürlichen wirkstoff gefunden der so schnell
und konstant eine kraftsteigerung bewirkt wie dieser "einfache" wirkstoff aus cayenne pfeffer.
resveratrol, curcumin und andere antioxidanten wirken sich unter anderem positiv auf die regeneration und das
wohlbefinden sowie auf den gesundheitlichen allgemeinzustand.
man muss an dieser stelle immer die positiven wirkungen und relation zu den negativen bzw begleitenden wirkungen
setzen, bei den meisten hier genannten substanzen überwiegen die positiven eigenschaften deutlich,
bei anderen kann es sich wirklich auf dauer gesehen nachteilig für den muskelaufbau auswirken.
Ist mir schon klar, dass viele mTOR-Inhibitoren positive Eigenschaften haben. Es beruhen ja gerade eben viele dieser gesundheitsfördernden Eigenschaften von Pflanzenstoffen auf der mTOR-Hemmung!Zitat:
Zitat von turbo-d
Deswegen habe ich in dem kurzen Zitat ja extra fett markiert, dass mTOR-Inhibitoren antikanzerogen wirken.
Ich bin mir im Umkehrschluss nicht sicher, ob die ständige künstliche Aktivierung von mTOR durch Leucin nicht auf Dauer kontraproduktiv und schädlich ist. Ist vor allem auf Dauer kein bisschen erforscht.
Wie wäre es dann, z.B. Cremtor (mtor) nur an Trainingstagen zu nehmen? Würde doch aufgrund der anderen Eigenschaften von Leucin (Ermüdungsresistenz/Antikatabolismus) ohnehin am meisten Sinn machen, oder? Gleichzeitig würde man nicht ständig mTor aktivieren. Und das Koffein beim mtor hätte auch seinen Zweck...
@Turbo: Ja, ich hab das mal bei Prozis im Angebot geschossen, zusammen mit diesem Fibo-Rabattgutschein damals, dann war es quasi geschenkt ;)
Genauso mach ich das. Würde die Extraportion Leucin nur rund ums Training nehmen.Zitat:
Zitat von Metalhead
Chrissi bist du der von edubily? :D
Ne :)Zitat:
Zitat von Break.?
Musste die Seite sogar googeln.
Aber danke dir, die Seite sieht auf den ersten Blick echt ganz cool aus!
weil du sagst im Prinzip das gleiche wie der Chris von edubily, die Seite lohnt sich aber wirklich :daumen:Zitat:
Zitat von Chrissi04
sehr gut! dann sind wir ja einer meinung, ich wollte nur nicht das es hier falsch verstanden wird und irgendwerZitat:
Zitat von Chrissi04
jetzt auf die idee kommt alles was mtor hemmt zu meiden.
danke für deine konstruktiven ausführen, die qualität deiner beitrage in dieser sache ist wirklich seht gut und
hilfreich :winke:
wie hier schon gesagt wurde macht leucin rund ums training am meisten sinn da die proteinsynthese nicht durch eine konstante versorgung durch aminosäuren maximal stimuliert wird sondern nur ein ehöhtes aufkommen dieser in zeitlichen abständen von ca. 3-4 stunden.Zitat:
Zitat von Metalhead
früher ist man fälschlicherweise davon ausgegangen das ein konstanter aminosäurespiegel im blutpool
förderlich für das muskelwachstum ist und die proteinsynthese dauerhaft auf einem hohen level hält,
das ist aber so in dieser form nicht richtig.
Wieso? CremTor gibts für 16 € dort.Zitat:
das gibt es aber leider nicht günstig so wie das mtor1 bei den holländern.
Enthält sogar 30 portionen. Lediglich bcaa sind 1,25g weniger. Was doch jetzt aber nicht so das problem sein sollte?
Also 30 x 1g hica + 2,5g creatinpeptid + 2,5g bcaa statt
25 x 1g hica + 2,5g creatinpeptid + 3,75g bcaa
Wäre für mich von daher schon die bessere wahl
super das ich das jetzt erst sehe, wusste garnicht das es mtor auch in dieserZitat:
Zitat von slimline
variante gibt :mad::mad::mad: