Ernährungsplan für Intermittend Fasting

Hallo Leute!
Bisher war ich eigentlich immer der stille Beobachter und habe viel gelesen. Allerdings ist jetzt auch für mich die Zeit gekommen um ein paar Fragen bezüglich eines Ernährungspanes zu stellen. Aber vielleicht erstmal ein paar einleitende Sätze zu meiner Person:

Ich bin 25 Jahre, männlich, wiege bei 183cm etwa 85Kg und mache eigentlich schon eine ganze weile Kraftsport, habe es aber im letzten Jahr ziemlich schleifen lassen. Uni, Arbeit, lange fahrtwege und am schlimmsten: die fehlende Bewegung. Für mich ist es also langsam an der Zeit alles etwas ruhiger angehen zu lassen und mich wieder mehr dem Sport zu widmen. Allerdings mit einer etwas anderen Ausgangspositions: durch wie fehlende Bewegung und der zusätzlich eher kontraproduktive Ernährung, hat sich der eine oder andere Polster gebildet. Früher hatte ich nie Probleme mit zu hohem KFA und konnte eigentlich essen was ich wollte! Daher habe ich doch angefangen, mir ein paar Gedanken zur Ernährung zu machen und bin auf die "Intermittend Fasting" Diät gestoßen.

Mein Ziel ist es, meinen KFA (wie hoch er ist müsste ich zuhause ermitteln) zu senken und gleichzeitig Muskelmasse aufzubauen. Aktuell trainiere ich 2-3x pro Woche, etwa jeden zweiten Tag nach einem Ganzkörper-Plan von früher (mit dem ich sehr zufrieden bin und damals vernünftige Ergebnisse erzielen könnte) und jeden anderen zweiten Tag schiebe ich eine 30-45 minütige Einheit Zumba auf der Xbox ein. Unglaublich anstrengend, das Tshirt ist danach klatschnass. :)
Ich denke mit dem Intermittend Fasting sollte ich bei der Umsetzung nicht so große Probleme haben, da ich sehr unregelmäßig esse und im Prinzip nur das Frühstück weglassen müsste, um ein Ess-Fenster zwischen 12 Uhr und 20 Uhr zu haben. Und hier stellt sich meine Frage: Was esse ich am sinnvollsten in diesem Zeitraum? Einige Sachen habe ich bereits auf die Einkaufsliste geschrieben: Pute, Broccoli, Magerquark, TK-Beeren, Erdnüsse, Eier.. Denke gegen 12 Uhr würde sich bei mir an Arbeitstagen ein Shake aus Quark, Beeren, Öl, Milch oder so anbieten, da ich den zuhause vorbereiten und hier in die Kühlschrank stellen kann. An Uni-Tagen würde ich eher irgendwelche Riegel backen, Stück Pute in einer Tupperbox mitschleppen o.ä.
Um das Abendessen abwechslungsreich gestalten zu können (also ich kann absolut nich jeden Tag das gleiche essen) würde mich allerdings interessieren, wieviel Kalorien, Kohlenhydrate, Fett usw sollte ich während so einer Diät zu mir nehmen? Dann könnte ich die Einkaufsliste erweitern und mal einen vollständigen 7-Tage-Plan posten. Hab ja hier bereits schon ein paar gute gesehen, allerdings noch absolut kein Gefühl was Nährwerte anbelangt. Irgendwelche Supplemente habe ich bisher auch nicht, ich denke über Eiweispulver oder ähnlichem kann ich mir später Gedanken machen.
Für ein paar hilfreiche Tipps wär ich euch sehr dankbar!

Viele Grüße,
seackone

Hi seackone,
http://www.bbszene.de/bodybuilding-f....php5?t=104681
vielleicht is das ja was für dich.

Dann brauchst noch sowas:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...J5PgUHvKPxWAWg

Und dann halt ausrechnen.
Is alles kein Hexenwerk :)

Hallo Prepy und vielen Dank für deine Antwort.
Die ersten beiden Artikel zur AD habe ich mir durchgelesen aber ich glaube fast vollständig auf Kohlenhydrate zu verzichten, ist erstmal nix für mich. Vorallem weil es mir sowieso nicht einfach fällt, mich mit dem Thema der Ernährung ernsthaft auseinander zu setzen, da ich mir bisher nie Gedanken darüber gemacht habe. Den Rechner finde ich allerdings ganz nett. Dort kann ich in Zukunft die Nährwerte der Lebensmittel eintippen um wenigens einen kleinen Überblick zu erhalten.
Dafür wäre allerdings interessant, wieviel Kalorien, Fett und Kohlenhydrate ich während einer IF-Ernährung zu mir nehmen sollte/darf/muss.

Ich habe ein Thread von Kinzi entdeckt, in dem er ebenfalls einen Ernährungsplan postet:

Intermittent Fasting // Erster EP!

Dort pegelt sich die Tagessumme auf etwa 2250kcl, 100g Fett, 70g KH und 240g EW ein.

Könnte ich mich danach richten? Vielleicht sollten es bei mir noch ein bisschen mehr sein, da ich anscheinend etwas größer, bei ähnlichem Körpergewicht bin. Im Prinzip würde ich sein Plan ohne Supplemente (dafür mit vielleicht 1-2 selbstgemachten Shake mehr) übernehmen und mir nurnoch abwechslungsreiches Abendessen einfallen lassen, damit nicht jeden Tag das Gleiche auf den Tisch kommt.

Gruß

Ja denke auch das sollte bei dir mehr sein.
Schau einfach mal im Netz.
Gibt einige Seiten wo man des ausrechnen kann.
Und dann musst halt schaun wie du hinkommst
ob du mehr oder weniger brauchst.

Ach in diesem Zeitfenster von 8h nehme ich einfach meinen normalen Kalorienbedarf bei entsprechender Größe zu mir? Ich hätte jetzt erwartet das ich hierbei noch was zu beachten hätte. Na dann ändert sich in meinem Ernährungsablauf eigentlich kaum etwas, jetzt muss nur noch das richtige auf den Tisch 😄

Ich würde erstmal über 2 Wochen ein Ernährungsprotokoll führen um den KCALbedarf zu ermitteln.

Für Vorgaben nach Berkhan:
http://www.1percentedge.com/ifcalc/

Hallo H_D!
Ich habe mich mit deinem Link beschäftigt und auch verschiedene Einstellungen vorgenommen und ausprobiert.
Bei meiner Körpergröße, Alter und Gewicht hätte ich ein TDEE von 2564 kcal.
Allerdings bin ich mir recht unsicher, was ich unter Presets einstellen müsste. Im Prinzip mache ich etwa 3x pro Woche Kraftsport und evtl. 2x pro Woche eine Runde Zumba (quasi als Cardio, je nach Lust und Laune ca. 20-40 min.)
Die "Zumba" - Tage würde ich vermutlich eher als Trainingsfrei einstufen.

Es gibt ja nun die Möglichkeit, dass ich an Trainingstagen 20% über TDEE liege, an Trainingsfreien Tagen 20% unter TDEE. Eigentlich klingt das meiner Meinung nach schon recht vernünftig. Ist jetzt auch nicht so, dass ich schnell abnehmen möchte.. Darum geht es mir nicht. Also kann ich die Einstellung auf "Standart Recomp (-20/+20)" belassen oder wäre es hier ratsam doch etwas anderes zu wählen? Das gleiche gilt für Protein. Da ich mich, wie bereits erwähnt, bisher nicht wirklich mit der Ernährung auseinandergesetzt habe, fehlen mir auch hier die Relationen zur Einstellung.
Ich möchte meinen, dass ich bei meinen sportlichen Aktivitäten etwa 1,5g - 2g / kg Körpergewicht zu mir nehmen sollte (denke das habe ich hier im Forum gelesen). Allerdings sind die Angaben in diesem Programm in lb, daher denke ich sollte hier etwa 1g/lb rein?
Schließlich fehlt das Verhältniss von Fett zu Kohlenhydraten. Auch hier würde ich es einfach bei 50/50 belassen oder gibts es irgendetwas zu beachten?

Somit käme ich an Trainingstagen auf 292g kh, 184g ew, 129g Fett bei einem Kalorienbedarf von 3077kcl.
An Trainingsfreien Tagen: 164g kh, 184g ew, 72g Fett bei einem Kalorienbedarf von 2051kcl.

Klingt das soweit Vernünftig? Würde mir dann einen Plan zusammenstellen und einfach mal schauen, wie ich damit hinkomme. Was mir bei dem Rechner allerdings auffällt: In dem Programm ist es anscheinend egal, wann ich die Nahrung zu mir nehme, wie lange ich Faste usw.. Jedenfalls habe ich dazu keine Einstellungen gefunden. Ich wäre nachwievor bei einem 16/8 Plan oder spielt es an dieser Stelle keine Rolle, da an Trainingsfreien Tagen weniger Kalorien zugeführt als benötigt werden und somit ein 16h - Fasten überflüssig macht?

Viele Grüße

Kalorien kann ich dir nicht sagen, aber ich würd sowas machen

2 Mahlzeiten bei Training am Abend:
12-13 Uhr
Eier
Fleisch
Gemüse
Nüsse
Öl

20-21 Uhr
Fleisch
Reis/Kartoffeln
Gemüse
Obst
Whey

An NTT würd ich die Mahlzeiten 1/2 Mittag 1/2 Abend aufteilen. Optimal wäre eine Mahlzeit Fett/Eiweiß und eine Kohlenhydrate/Eiweiß.

Beste Grüße

Guten Morgen!
Vielen Dank CDB33, damit kann ich doch schon gut was anfangen um mich erstmal ein wenig zu orientieren.
So oder so ähnlich habe ich mir das auch vorgestellt!
Ich denke das 2500kcal Grundumsatz bei meiner Größe und Gewicht schon hinkommen. An Trainingstagen dann eben ein bisschen mehr, an freien Tagen etwas weniger. Das sollte auch mit den von dir beschriebenen 2 (denke es werden vielleicht eher 3) Mahlzeiten an TT bzw. einer Mahlzeit (oder 2) an NTT hinkommen. Mit der Aufteilung der Nähwerte kann ich ja ein wenig rumprobieren. Ist es allerdings ratsam abends (20-21 Uhr), also nach dem Training, eher auf Kohlenhydrate/Eiweiss zu setzen oder sollten da die Fette eine überwiegende Rolle spielen?
Dann noch eine Frage zu dem Rechner. Bei mir hatte er folgendes ausgespuckt:

Zitat:

---

Somit käme ich an Trainingstagen auf 292g kh, 184g ew, 129g Fett bei einem Kalorienbedarf von 3077kcl.
An Trainingsfreien Tagen: 164g kh, 184g ew, 72g Fett bei einem Kalorienbedarf von 2051kcl.

---

Mit den Kalorien und Nährwerten werde ich sicherlich nicht ganz so knauserig sein. Aber stimmen die Verhältnisse so einigermaßen oder sollte ich da vielleicht noch etwas ändern?

Trainingstage: KH: 38%, Fett: 38%, EW: 24%
Freie Tage: KH: 32%, Fett: 32%, EW: 36%

Viele Grüße

Haja ist ja fast dritteln der Makros. SIcherlich gut.
Persönlich würd ich mehr Carbs an TT und mehr Fett an NTT setzten, da du ja im Überschuss eher Fett ansetzt und unterkalorisch kannst dann Fett stopfen.
Ein möglicher Plan wäre:
an NTT 180g Eiweiß, 85-100g Fett, rest dann Carbs(ca100g) und TT 180g Eiweiß, ~75-85g Fett, rest dann Carbs(ca400g).
Kannst dann gut nachm Training die vielen Carbs stopfen. Würd hier auf Reis oder Nudeln setzten, Kartoffeln sind zu sättigend.
Aber mach wie dir es besser bekommt.

Habs zwar nicht explizit geschrieben. Ich kann halt nur von mir ausgehen:
An TT würde ich sowas machen:

----------------------------------
Mittags 12-13 Uhr erste Mahlzeit so 30-40% der Gesamtkalorien, primär Fett und Eiweiß. Auch gut Gemüse.
Vor dem Training dann 1-2 Stücke Obst (um den Supplementplan zu komplettieren: hier 10g BCAA)
Nach dem Training dann kurzkettige Carbs und Whey, fettfrei. (s. O. 10g Glutamin)
Abends 20-21 Uhr dann die Mahlzeit mit gut Carbs und wieder Eiweiß. Ganz fettfrei wird die Mahlzeit nicht sein und natürlich wieder grünes Gemüse. Bis ich halt keine Makros mehr übrig hab.
-----------------------------------

Der Calculator ist wirklich super. Nur die "Goals" Sheet ist etwas verwirrend. Bei mir bleiben da für sagen wir 20 Wochen Diät die Kcal fast gleich, obwohl ich recalc every 1,5kg eingegeben hab. Gewichtsabnahme verläuft sowieso nicht linear.

Grüße

Vielen Dank nochmal für deine Antwort!
Dann werde ich mich die Tage mal intensiv mit den Nährwerten der verschiedenen Lebensmittel auseinander setzen und einen Wochenplan erstellen, der hoffendlich nicht zu eintönig ist und sich (ab 12 Uhr) in den Alltrag einbringen lässt. Aber ich habe hier ja schon ein paar nette Rezepte entdeckt!
Supplemente werde ich später ergänzen aber für den Anfang versuche ich erstmal auf Alternativen zurückzugreifen. Anstatt Whey evtl. Quark, für kurzkettige Kohlenhydrate beispielsweise Traubenzucker oder Rindfleisch und Lachs um den Bedarf an BCAA's zu decken.
Bin sowieso gespannt wie ich über die Runden komme. Als Student geh ich nebenbei 20h/Woche arbeiten und um den recht langen Fahrtweg so selten wie möglich antreten zu müssen, verteile ich die 20h auf 2 Tage á 10h. Daher stehe ich meist um 4 Uhr auf.. Ich glaube das wird nicht gerade angenehm dann bis um 12 Uhr mit dem Essen zu warten :gruebel:
Wie gesagt, ein möglicher Ernährungsplan folgt in Kürze.

Zu dem Calculator: Bezieht sich die Gewichtsabnahme rein auf das Körperfett? Interessant ist auch, wenn ich 6-7 kg abnehmen würde (hoffendlich nur Fett, denn vom Gesamtgewicht bin ich ganz zufrieden), hätte ich ab der 17ten Woche, nachdem ich etwa 5Kg abgenommen haben sollte, einen höheren TDEE. Natürlich sollte bei intensivem Training auch ein Muskelzuwachs erfolgen, wodurch sich für mich auch der Grund für einen höheren TDEE ergibt allerdings klingt es doch ein wenig paradox: gegen Ende der Diät kann ich mehr essen und trotzdem weiter abnehmen ;)

Gruß

Ein paar Anmerkungen noch:
Die ersten 2-3 Wochen werden nicht einfach. Der Körper muss sich erst an die neuen Gewohnheiten anpassen. Ich hatte zum Beispiel extreme Schlafstörungen mit Hungerattacken in der Nacht am Anfang. Als ich dann die meisten Carbs in der letzten Mahlzeit gegessen hab und dann relativ fix ins Bett, wurde es massiv besser. Disziplin ist hier gefragt.

Auch würd ich nicht alles auf einmal Umstellen. Ein paar Sünden sind am Anfang noch erlaubt. Aber mach nicht den Fehler nur Crap zu essen und zu glauben IIFYM. So oft es geht sauber, aber wenn die Lust kommt. Hau dir auch mal was rein. Track es. Vergiss es.

Plan alle 3 Wochen mal ändern. Sonst wird er zu eintönig. Ich lieb auch Rindfleisch und Lachs. Sind aber nicht die billigsten Sachen.

Supplemente brauchst nicht.
BCAA Glutamin Kreatin brauchst eigentlich nicht, aber ich rate dir trotzdem zu nem guten Wheyisolat. Kostet nicht die Welt und musst es ja auch nicht mit dem Konsum übertreiben. Ein Shake nach dem Training reicht.
Wenn der Lachs mal zu teuer wird, hol dir dann ein gutes Fischöl. 5g am Tag.
Anstatt Dextrose kannst dir auch ein billiges Maltodextrin kaufen, ich würd aber einfach PW (Trocken-)Obst oder Reiswaffeln essen.

Beste Grüße

Hi CDB33,
wäre es möglich kurz deine Mahlzeit zum Mittag und Abend zu posten?
Hab es am Wochenende leider nicht geschafft mich ausgiebig damit zu beschäftigen, daher versuche ich aktuell mit verschiedenen Nährwertetabellen aus dem Internet einen halbwegs gescheiten Plan aufzustellen. Ob die Nährwerte tatsächlich einigermaßen mit den gekauften Produkten übereinstimmen, müsste ich später vergleichen. Sollte nur als grobe orientierung dienen.
Allerdings finde ich es gar nicht so einfach die Mahzeiten zwischen Fett/EW und KH/EW zu trennen. Vorallem das Mittag mit mehr Fett als Kohlenhydrate.. Hätte eigentlich auf die klassische Variante: brauner Reis (wobei der sehr viele Kohlenhydrate hat) mit Hähnchenbrust und Broccoli zurückgegriffen, allerdings hat beides kaum Fett. Vielleicht noch ne Hand voll Erdnüsse dazu? Es sollte vorallem auch alltagstauglich sein, da ich entweder auf Arbeit oder in der Uni sitze und mir die Mahlzeiten am Vortag zubereiten müsste. Daher weis ich auch nicht wirklich ob es so ratsam wäre, einen Shake mitzunehmen, da ich den im Sommer bei 30°C in der Uni bis zum Mittag nirgendswo kühlen kann.

Ich denke die Mahlzeiten für den Abend sollten nicht so problematisch werden: Nudeln mit Ketchup, Vollkornbrot mit Hüttenkäse oder auch wieder braunen Reis mit irgendwas (Lachs, Pute, Rind..). Denke wenn man ungefähr weis was "man essen kann", lassen sich bestimmt auch nette Rezepte zaubern, damit es nicht zu eintönig wird. Obst gibts sowieso jeden abend. Bevor ich das wirklich durchziehe würde ich allerdings nochmal mein Körperfett bestimmen um mir klare Ziele zu setzen, wieviel runter muss. Danach richtet sich ja dann auch die Dauer der Diät und z.B. 20 Wochen immer nur das Gleiche zu essen, kann ich mir absolut nicht vorstellen ;)

Gruß

So nun habe ich einen ersten Plan für Trainingstage zusammengestellt. Hab mich dabei wieder ein wenig nach dem Calculator gerichtet (an Trainingstagen soll TDEE erreicht werden, an freien Tagen 20% unter TDEE) um in 20 Wochen etwa 6 Kg abzuspecken (also ich hab Zeit und vorallem Ausdauer.. ;) ), sowie deine ungefähren Vorgaben was die Makros betrifft mit in die Berechnung eingebracht. Ein erster Plan würde ungefähr so aussehen (Auflistung in gramm und von links nach rechts: Eiweis, Kohlenhydrate, Fett, Kalorien):

Zitat:

---

13 Uhr

50g brauner Reis (3.75, 68, 1.35, 181)
200g Hähnchenbrust (62, 0, 7.2, 330)
200g Broccoli (5.6, 14, 0.8, 68)

Zwischenwert: (71.35 82, 9.35, 579)

15 Uhr

2 gekochte Eier (25.2, 2.2, 21.2, 310)
40g Erdnüsse (ungesalzen) (10, 5.6, 20, 224)

Zwischenwert: (35.2, 7.8, 41.2, 534)

18-19.30 Uhr Training

nach dem Training

2 Dextro Energy (0, 5.5, 0, 18.4)
50g Rosinen (1.5, 40, 0.25, 150)

Zwischenwert: (1.5, 45.5, 0.25, 168.4)

21 Uhr

150g Vollkornnudeln (18, 91.1, 3, 495)
50g Tomatenketchup (0.45, 12, 0.1, 50)
100g Thunfisch (25.5, 0.1, 1, 111)

100g Magerquark (12, 4, 0.2, 65)
50g Haferflocken (5, 31, 4, 175)
1 Banane (1.1, 23, 0.3, 89)
200 ml Milch 1.5% (6.8, 9.6, 3, 106)

2 Tomaten (1.8, 8, 0.4, 36)
1/2 Gurke (0.3, 1.8, 0.1, 8)
50g Morzarella (14, 1.5, 8.5, 140)

Zwischenwert: (84.95, 182.1, 20.6, 1275)

Gesamt: (193, 317.4, 71.4, 2556.4)
Ziel: (184, 290, 75, 2560)

Differenz: (-9, -27.4, 3.6, 3.6)

---

Ich denke Eiweis-Pulver (nach dem Training) sowie Fischölkapseln werden noch hinzukommen. Abends gibts zusätzlich noch eine Ration Obst. Der Plan wird sich vermutlich nochmal ändern, nachdem ich meine Ziele festgelegt habe. Aber so ähnlich könnte es dann aussehen. Die Nudeln abends und die Mahlzeit 13 Uhr wird öfter mal variieren, da suche ich mir noch geeignete Alternativen. Allerdings hab ich keine Ahnung ob das mit der Menge überall so hinhaut (keine Ahnung wieviel 50g Ketchup sein könnten). Habs jetzt nur geschätzt. Des Weiteren beziehen sich die Nährwerte erstmal nur auf Angaben aus dem Internet..

Gruß

Euch ist aber bewußt, dass ein Essensfenster von 13-21 Uhr kein IF ist!?

Wieso nicht? Ich denke das Fenster kann gewählt werden, wie es am günstigsten passt?

Hier wäre im übrigen mein alternativer Plan für nicht Trainingstage. Ich hatte das Ziel als erstes aufgeschrieben und musste tatsächlich ein wenig grinsen, als ich mit den Kalorien direkt ins Schwarze getroffen habe! :)

Zitat:

---

13 Uhr

300g Putenbrust (75, 0, 3, 315)
200g Broccoli (5.6, 14, 0.8, 68)

Zwischenwert: (80.6, 14, 3.8, 383)


15 Uhr

100g Seebacher Kaminwurzen (24, 1, 38, 442)
50g Erdnüsse (ungesalzen) (12.5, 7, 25, 280)

Zwischenwert: (36.5, 8, 63, 722)


21 Uhr

1 Scheibe Vollkornbrot (5, 26, 1.7, 150)
50 g Geramont Camembert (10, 1, 6, 100)
100g Thunfisch (25.5, 0.1, 1, 111)

100g Magerquark (12, 4, 0.2, 65)
100g TK-Beeren (1, 22, 0.2, 90)
200 ml Milch 1.5% (6.8, 9.6, 3, 106)

2 Tomaten (1.8, 8, 0.4, 36)
1/2 Gurke (0.3, 1.8, 0.1, 8)
100g Morzarella (28, 3.1, 17, 280)

Zwischenwert: (90.4, 75.6, 29.6, 946)

Gesamt: (207.5, 97.6, 96.4, 2051)
Ziel: (184, 100, 100, 2051)

Differenz: (-23.5, 2.4, 3.6, 0)

---

Wie gesagt: Obst kommt abends IMMER dazu! Bin auf eure Kritik gespannt!
Achso, der Camembert ist sicherlich nicht die optimale Lösung, aber ich esse den doch so gerne :)

Zitat:

---

Zitat von CDB33

Supplemente brauchst nicht.
BCAA Glutamin Kreatin brauchst eigentlich nicht, aber ich rate dir trotzdem zu nem guten Wheyisolat. Kostet nicht die Welt und musst es ja auch nicht mit dem Konsum übertreiben. Ein Shake nach dem Training reicht.

---

Ich habe früher immer das "Optimum Nutrition - Gold Standard 100% Whey" verwendet. Das ist aber eben doch nicht so ganz billig.. Aber du hast ja von einem Isolat gesprochen. Hatte mich gerade zu den Unterschieden belesen und von der Beschreibung her klingt es ja schon ein bisschen besser. Dann werde ich mal schauen ob ich was finde.

Gruß

@ seackone: das Essensfenster sollte bedeutend kleiner sein. 2-4h. Maximal.

Aber sicher ist 16/8 IF und zwar nach Leangains.

http://aesirsports.de/2011/03/interm...r-if-methoden/

@Whey
Da hat jeder seine Lieblinge. Ich mag Isolate mehr. Kannst aber auch Konzentrat nehmen. Kannst ja mal in den WheyThread reinschauen.

Wichtig ist halt, dass du es auch durchhalten kannst. Wenn du dann halt Käse oder so in kleinen Mengen drin hast, find ich das nicht so schlimm. Ich mag es halt noch mehr naturbelassen. Ist aber jedem selbst überlassen. Wenn den Käse nicht rausnehmen willst (was ich iO finde) würd ich nur Erdnüsse auch mal mit anderen Nüssen (Mandeln) tauschen (wegen Omega6 Anteile). Thunfisch würd ich auch nur 1-2 Dosen in der Woche essen. Würd da nochmal Huhn oder mageres Rind nehmen. 30g Carbs reichen im PWS imo und Fischöl einbauen + grünes Gemüse bis zur Sättigung ist standard in der Diät.

Ich glaub aber nicht, dass Hühnerbrust mehr als 10% Fett hat.

Gab vor 1-2 Tagen nen Beitrag mit nem guten EP hier im Forum, musst einfach mal durchblättern wenn du willst.

Grüße

mein EP
1 Packung Broccoli, tiefgefroren 818 KJ 195 kcal 0 g 15 g 22,5 g
30 g Kalifornische Mandeln 767 KJ 183 kcal 16,2 g 1,6 g 5,4 g
1 Portion Bio-Kokosöl, organic virgin coconut 376 KJ 90 kcal 10 g 0 g 0 g
20 ml Olivenöl 713 KJ 170 kcal 18,3 g 0 g 0 g
120 g Avocado, frisch 695 KJ 166 kcal 15 g 4,3 g 1,6 g
174 g Ei, gekocht 1129 KJ 270 kcal 18,4 g 1,9 g 21,9 g
300 g Hühnerbrust, natur 1383 KJ 330 kcal 3 g 3 g 69 g
175 g Hüftsteak, Rinderhüfte 777 KJ 186 kcal 4 g 0 g 36,9 g
1 Filet Lachs Filet, naturbelassen 911 KJ 218 kcal 12,3 g 0 g 26,9 g
50 g Tomato Ketchup, Light 161 KJ 38 kcal 0,1 g 8,3 g 0,5 g
1600 g Kartoffeln, gegart, ohne Schale 4560 KJ 1089 kcal 1,6 g 240 g 20 g
12290 KJ 2935 kcal 98,8 g 274,1 g 204,7 g

an NTT mach ich die Kartoffeln(Im wechsel mit Reis) runter und Fett nochmal hoch. Ketchup ist einfach irgendeine Sauce ohne Fett nach Wahl.

Zu dem Whey muss ich mich nochmal belesen. Von den Beschreibungen her wurde das Isolat hochwertiger eingestuft, da der Eiweis-Anteil höher liegt.

Zitat:

---

Wichtig ist halt, dass du es auch durchhalten kannst.

---

Also ich habe mittlerweile schon mehrere Pläne für Trainingstage und nicht- Trainingstage erstellt, weil jeden Tag Pute und Reis essen halte ich sicherlich nicht über 20 Wochen durch. Wobei 50g Reis jetzt auch nicht gerade viel ist.. Der Käse muss jetzt auch nicht jeden zweiten Tag sein. Hatte auch Hüttenkäse und Putenbrustscheiben auf dem Einkaufszettel. Aber ab und an mal ne Stulle mit Geramont kann schon mal.
Die Nüsse werde ich in jedem Fall wechseln, wobei ich erstmal schauen muss, welche ich überhaupt vertrage. Cashew und Erdnüsse gehen in jedem Fall, Haselnüsse fallen für mich aus und Mandeln und Wallnüsse muss ich einfach mal ausprobieren!

Zitat:

---

Thunfisch würd ich auch nur 1-2 Dosen in der Woche essen. Würd da nochmal Huhn oder mageres Rind nehmen.

---

Jepp hab ich auch auf der Liste: Putenbrust, Hähnchenbrust, Rinderfilet, Lachs und Kassler. Wobei letzteres vielleicht auch nicht zu häufig sein sollte. Es ist zwar recht mager und bringt auch nur verhälnissmäßig wenig Fett mit, ist aber ziemlich salzig. Würde ich vielleicht als Ausnahme mal als 13 - Uhr Mahlzeit an nicht - Trainingstagen einschieben. Jerky Beef scheint auch eine nette Alternative zu sein, allerdings recht teuer. Hatte hier auch schon Artikel zum selbermachen gelesen, vielleicht probiere ich das auch mal aus!

Zu dem Thema PWS: Ich hatte sonst immer noch ein Esslöffel Leinöl und ein Esslöffel Kakao mit drin. Aber diesen Back-Kakao mit sehr wenig Zucker. Müsste aber auch erstmal schauen was der für Nährwerte hat.

Zitat:

---

Ich glaub aber nicht, dass Hühnerbrust mehr als 10% Fett hat.

---

Keine Ahnung, hab mir alles nur aus dem Netz rausgesucht. Aber hatte doch auch nur 7.2g Fett auf 200g?

Zitat:

---

Grünes Gemüse bis zur Sättigung ist standard in der Diät

---

Okay. Dann werde ich hier noch ein wenig drauflegen. Wie gesagt: ich weis aktuell nicht wirklich wieviel 200g Broccoli tatsächlich sind. Ich knall einfach immer nur so viel in den Topf wie rein passt und habs noch nie gewogen. Gut möglich das hier noch ein bisschen was dazu kommt. Speziell abends als Beilage, wenn es statt Nudeln mal Rinderfilet oder so gibt!

Achso: Sojabohnen, Honigreiswaffeln und Erdnussbutter steht auch noch auf meiner Liste. Einen konkreten Plan an welcher Stelle ich das allerdings einsetze habe ich noch nicht.

Wow, das war/ist dein EP während dem IF? Hühnchen, Rind und Lachs an einem Tag? Dazu 1,6Kg Kartoffeln? Sicherlich auch nicht gerade Preiswert, aber so kann man die 16h fasten sicherlich gut überstehen ;)

Viele Grüße

Eigentlich kostet nur das Fleisch.
Kartoffeln so unter 50cent das Kilo. Kauf ab und an das Fleisch beim Metzger und Bio-Ware aber meistens halt im Discounter (20€/kg Rind, unter 10% Fett). Lachs gibts halt leider nur den TK (Glaub 2€ das 125g Filet). Kauf aber ab und an auch mal Hering oder Makrele frisch. Ich brauch halt auch was fürn Geschmack. ;)
Ich lad btw alle Carbs nach dem Training -> ein richtiges Fressen um 20 Uhr und dann meistens direkt ins Bett mit voller Wanne. Mittag -> Huhn, Avocado, Olivenöl, Ei, Mandeln, Brokkoli, Salat.
Abend -> Kartoffeln,Rind, Brokkoli, Lachs (Das Rind ist so mager und schmeckt einfach warm zu gut und Hähnchen kalt geht echt klar)

Manchmal lad ich auch 1 Packung Brokkoli und 1 Pk Spinat/Bohnen oder Rosenkohl. Apfel gibts bei mir noch nachm Training und den obligatorischen Wheyshake mit 5g Kreatin und 10g Glutamin. (Weiß allerdings nicht, ob ich mir das nochmal nachkaufen soll)

Mit den Resultaten momentan sehr zufrieden. Vorallem kann ich es so durchhalten. Hab meine Tupper im Kühlschrank fürs Mittagessen und fürn Abend koch ich immer selbst. Meistens 2 Portionen und Rest dann in Kühlschrank.

Müsst mal ausrechnen was das so kostet.
Wechsel den Plan alle 3-4 Wochen durch-> Reis/Buchweizen/Quinoa/Kartoffeln/Süßkartoffeln/Obst als Carbquelle - Fisch statt Fleisch - Kohl und Wurzelgemüse, Paprika, Karotten etc zum Brokkoli. usw Rest bleibt eigentlich immer.

Naja wieder viel zu viel Text von mir :P

Grüße und viel Erfolg dir

Zitat:

---

Naja wieder viel zu viel Text von mir :P

---

Ganz und gar nicht! Ich bin sehr dankbar ein paar Anregungen oder Erfahrungsberichte zu erhalten!

Zitat:

---

Eigentlich kostet nur das Fleisch.

---

Das meinte ich auch. Jeden Tag Rind, Hühnerbrust und Lachs macht sich bestimmt im Geldbeutel bemerkbar. Aber daran wirds nicht scheitern, schließlich fällt dementsprechend auch das Frühstück und Mittag in der Kantine oder Mensa aus, was ja langfristig gesehen auch nicht gerade günstig ist.

Ich glaube bei mir könnte es echt noch mehr Gemüse sein. Vermutlich sind 200g Broccoli gar nix, nachdem das zeug erstmal gekocht wurde. :) Hier wirds vermutlich ein wenig mehr. Und abends der Salat ist vermutlich auch was für den hohlen Zahn. Spinat, Bohnen und Rosenkohl ist natürlich super, keine Ahnung warum ich daran nicht gedacht habe! Paprika, Karotten.. geil! Na gut, Paprika ist auch oft im Salat mit dabei. Hierzu direkt ne Frage: geht so eine "knorr - Salatmischung mit Olivenöl" klar oder sollte es lieber eine eigene Gewürzmischung sein? Denke ein bisschen mehr als Salz, Pfeffer und paar Kräuter sind da auch nicht drin. Ach und nochwas:

Zitat:

---

50 g Tomato Ketchup, Light 161 KJ 38 kcal 0,1 g 8,3 g 0,5 g
Ketchup ist einfach irgendeine Sauce ohne Fett nach Wahl.

---

Ich kann also tatsächlich abends zu meinen Nudeln eine Ladung Ketchup draufhauen? Hatte ich in meinem EP sowieso gelegentlich vorgesehen.. Du hattest ja geschrieben "irgendeine Sauce ohne Fett nach Wahl"..

Zum anbraten vom Fleisch/Fisch würde ich Olivenöl verwenden. Muss ich das im EP berücksichten? Denke eigentlich schon, da gerade Olivenöl recht fettig ist. Aber wenn ich 20ml in die Pfanne haue (ich habe echt keine Relation wieviel 20ml in einer Pfanne sind.. muss ich alles ausprobieren), würde ich nicht auch 20ml in den EP reinschreiben, da in der Regel noch einiges in der Pfanne zurückbleibt.

Nachher mache ich noch 2 alternative Pläne für nicht - Trainingstage und komplettiere anschließend meinen Einkaufszettel.
Vermutlich werde ich das Eine oder Andere nochmal ändern, wenn ich mein Körperfett festgestellt habe und meine Ziele nochmal umstecken muss ;) Bin echt gespannt wie es wird.

Viele Grüße

Hi,

die Sauce sind 40kcal ... ob das jetzt Zucker ist ist mir ziemlich egal :P - damit geht das Huhn besser runter. Momentan Ess ich 750g grünes Gemüse. Ich denke 500g können es schon sein. Salatmischungen - kein Plan was da drin ist. Ich persönlich kauf mir ein hochwertiges Olivenöl und vermute, dass in der Industrie schrott verwendet wird. Auch vom täglichen Genuss von Geschmacksverstärker würd ich absehen (Nennt sich Mononatirumglutamat).

Anbraten immer mit Kokosöl (Nativ) oder Butteschmalz - höherer Rauchpunkt. Pflanzenöl, besonders Olivenöl, bildet eine Abart des Fettes beim erhitzen. Olivenöl auf kalte Speisen wie Salate.

Übertreibs am Anfang nicht mit dem Planen. Fang einfach an und justier dann.

Beste Grüße

Ah okay, also kommt noch Kokusöl auf den Zettel.

Yo, mach ich auch. Möchte nur ne halbwegs vollständige Einkaufsliste haben, da ich doch eher ein Muffel bin wenn es um solche sachen geht und ich nicht 3x losrennen will, weil der Quark nach 2 Tagen leer ist. :)
Wie stehts eigentlich mit Buletten?

Selber gemachte, mit Rinderhack. Warum nicht.

So. Das einzige was mir eigentlich noch durch den kopf geht: pute, hähnchen usw.. ist eine gute eiweisquelle. Allerdings ist auch bekannt, dass die tiere mittlerweile voll mit antibiotika sind. Und ständig beim biobauer einkaufen ist für mich finanziell keine option. Daher frag ich mich, ob es auf dauer so gesund ist, mir jeden tag das geflügel reinzuziehen. Aber nehme an ein shake als ersatz fällt aus oder wär es denkbar?

naja, die Problematik bei der Haltung von Hühnern ist bekannt. Ob ein nicht natürlicher Shake das Huhn besser ersetzt mag ICH zu bezweifeln. Musst du halt abwägen. Gab hier mal ein Beitrag, alternativen zum Huhn. Die besten meiner Meinung nach sind: Fisch und Eiklar. Aber muss jeder selbst wissen ob Eiklar aus Bodenhaltung zB besser ist oder die überfischten Meere ....

Ich weis im Moment nicht so richtig wie ich es ausdrücken soll, ohne wie ein Arschloch zu klingen..
Aber ich hab dabei weniger an die Haltung der Hühner gedacht, sondern eher an das Antibiotika, welches auch in unseren Organismus gelangt. Es ist ja nun bekannt, dass die Tiere voll mit dem Zeug sind und der Mensch, welcher diese Tiere verzehrt, bei regelmäßigen Konsum resistent wird. D.h. es wirkt bei einer Infektion womöglich kein Antibiotika mehr. Daher stelle ich mir die Frage, ob Hühnchen, Pute usw. tatsächlich täglich auf meinem Speiseplan stehen sollte oder ich doch eher auf Alternativen zurückgreife. Wobei es tatsächlich schwierig wird tierisches Eiweiß zu ersetzen. Ich hab ja nicht davon gesprochen, es komplett aus dem Ernährungsplan zu streichen.. nur den Konsum etwas einzugrenzen.

So.. Plan steht, einkaufen war ich auch (Whey-Iso hab ich nun doch bestellt). Ab morgen gehts los!
An Fleisch steht bei mir jetzt Fisch (Lachs, Thunfisch), Hühnchenbrustfilet, Rinderhackleisch (mager) und Kassler auf der Speisekarte. Pute hab ich komplett rausgenommen. Werde da aber auch hin und wieder variieren. Von Kassler war ich echt überrascht. Natürlich ein wenig fettig, wobei es sich auf 100g mit 5g Fett echt in Grenzen hällt. Ich werde im Laufe der Zeit berichten!

Spricht eigentlich irgendwas gegen Kaminwurzen von Netto? Hatte dazu hier auch 1 oder 2 Beiträge gefunden.. Die "normalen" mit Rind bringen auf 100g etwa 24g Eiweis, 38g Fett und 442 kcal (keine Kohlenhydrate). Hab das bei mir jetzt 2x pro Woche drin um neben Nüssen, Sojakeimlingen, bisschen Hackfleisch, Mozzarella, Öl und Eiern ein wenig den Fettgehalt meiner Tagesration zu erhöhen. Natürlich esse ich nicht alles an einem Tag :) Ich war durchaus um einen halbwegs abwechslungsreichen Plan bemüht um nicht immer das Gleiche essen zu müssen.

Auf Wurstwaren würde ich verzichten.
Um mehr Fett zu dir zu nehmen greif lieber auf Kokos- und Olivenöl, sowie Butter von grasgefütterten Tieren (z.B. Kerrygold) zurück

Okay, die Kaminwurzen sind raus, dafür ne Hand voll Erdnüsse/Walnüsse (was auch immer) mehr und in den Shake ein Schuss Leinöl.. Dann passt das auch ;)

Heut ist mein erster Tag und ich muss sagen: um 4 Uhr aufstehen (Kaffee (schwarz) war ja uneingeschränkt erlaubt?) und bis 13 Uhr nichts essen.. mir brummt jetzt schon der Magen, bin ja doch eher der herzhafte Frühstücker. Zum Mittag gibts dann Broccoli (hab mich gestern beim Dünsten ein wenig verschätzt: 400g rein in den Topf, 250g kamen wieder raus.. aber dann fürs nächste mal. Wollte eigentlich ein wenig mehr mitnehmen) und 200g mageres Rinderhack als Boulette mit einer kleinen Zwiebel und einem Ei (und bisschen Gewürze). Hatte das in Olivenöl gebraten, da ich Kokusöl beim Einkauf vergessen hatte. Werde die Tage aber nochmal losrennen. Wie es schmeckt weis ich auch noch nicht, hab noch nie aus magerem Rinderhack ohne Semmelbrösel Bouletten gemacht!
Bisschen später dann ne Hand voll Erdnüsse und 2 Eier als Snack und heute Abend wirds dann wohl ein wenig Vollkornbrot mit 10g Kerrygold extra (ungesalzen) und Thunfisch, ein Shake aus Magerquark, Banane, Milch und Leinöl, sowie Obst und Gemüse mit 50g leichten Mozzarella.

So in etwa sieht dann mein Speiseplan für trainingsfreie Tage aus. Er variiert aber schon ein wenig: Grüne Bohnen, Kassler (?), Walnüsse, Wildlachsfilet. Mit dem Kassler weis ich immernoch nicht ob ich mir den 2x pro Woche etwa 200g reinziehen sollte. Ich wüsste allerdings nichts was dagegen spricht bei 20g EW und nur 5g Fett.. Gleiches gilt für Hackfleisch (2x pro Woche á 200g). An anderen Tagen ist dann natürlich noch Hühnchen dabei! Wie ist das überhaupt mit der ganzen Braterei? Ob Hackfleisch, Huhn oder Kassler.. ich würde ja immer alles in die Pfanne hauen. Oder ist das ein Problem?
Irgendwo wollte ich dann noch Whey einbringen, aber das wird wohl erst morgen eintreffen. Soweit okay? Ziel war EW= 185g, Fett ~ KH ~ 100g, kcal = 2050..
So ungefähr könnte das stimmen. Hab mich an dieser Stelle an den vorgeschlagenen Calculator (an NTT etwas weniger kcal) und an CDB33 gehalten:

Zitat:

---

Ein möglicher Plan wäre:
an NTT 180g Eiweiß, 85-100g Fett, rest dann Carbs(ca100g)

---

An Trainingstagen sinds dann wesentlich mehr Kohlenhydrate (um die 300g) und weniger Fett (ca. 75g) bei gleichem Eiweiß. In etwa so:

Naturreis, Hähnchenbrustfilet, Broccoli, Walnüsse, Rosinen, Dextro Energy und Whey-Shake (nach dem Sport), Vollkornpenne mit Ketchup, Thunfisch, Magerquark, Haferflocken, Banane, Milch, Leinöl, Obst und Gemüse, Mozzarella (light)

An Trainingstagen ändert sich nur das Abendessen. Alternativ hätte ich zu Vollkornpenne mit Thunfisch auch entweder:

- Kartoffeln (vielleicht Bratkartoffeln) mit Schinkenwürfeln und 3 Eiern (Rührei vermutlich, wenn die Pfanne eh schon warm ist)
Die 3 Eier zum Abend sind vielleicht nicht ganz optimal, da ich Fett (mittags/nachmittags) und KH (abends) so gut es geht trennen wollte. An Trainingstagen bin ich allerdings meist nicht auf Arbeit, sodass ich Ei ungerne mit mir (vorallem im Sommer) rumschleppe.

oder:

- Vollkornbrot, Körniger Frischkäse (Hüttenkäse hab ich bei Netto nicht gefunden), Kerrygold, Reis-Mais-Waffeln.

Viele Grüße

körniger Frischkäse und Hüttenkäse sind das selbe

Gut 😄 Dachte nur immer, als ich das früher gekauft hatte, dass auch Hüttenkäse drauf stand. Aber nährwerte waren nicht schlecht beim frischkäse, daher hab ich den genommen. Kurze einschätzung zur ernährung? Irgendwas vergessen, zu wenig oder mist dabei?

Zitat:

---

Zitat von seackone

Ich weis im Moment nicht so richtig wie ich es ausdrücken soll, ohne wie ein Arschloch zu klingen..
Aber ich hab dabei weniger an die Haltung der Hühner gedacht, sondern eher an das Antibiotika, welches auch in unseren Organismus gelangt. Es ist ja nun bekannt, dass die Tiere voll mit dem Zeug sind und der Mensch, welcher diese Tiere verzehrt, bei regelmäßigen Konsum resistent wird. D.h. es wirkt bei einer Infektion womöglich kein Antibiotika mehr. Daher stelle ich mir die Frage, ob Hühnchen, Pute usw. tatsächlich täglich auf meinem Speiseplan stehen sollte oder ich doch eher auf Alternativen zurückgreife. Wobei es tatsächlich schwierig wird tierisches Eiweiß zu ersetzen. Ich hab ja nicht davon gesprochen, es komplett aus dem Ernährungsplan zu streichen.. nur den Konsum etwas einzugrenzen.

---

Das kann man leicht umgehen wenn man freilaufendes Geflügel vom Bauern des Vertrauens isst! Antibiotika ist ein nicht zu unterschätzendes Problem!

Mahlzeit,
an dierser Stelle möchte ich kurz beschreiben, wie die letzten Tage so verlaufen sind. Gerade wegen CDB33 seinem Post.

Zitat:

---

Zitat von CDB33

Ein paar Anmerkungen noch:
Die ersten 2-3 Wochen werden nicht einfach. Der Körper muss sich erst an die neuen Gewohnheiten anpassen. Ich hatte zum Beispiel extreme Schlafstörungen mit Hungerattacken in der Nacht am Anfang. Als ich dann die meisten Carbs in der letzten Mahlzeit gegessen hab und dann relativ fix ins Bett, wurde es massiv besser. Disziplin ist hier gefragt.

---

Ich bin jetzt knapp 4 Tage dabei und ernähre mich fast peinlich genau (mit Wiegen) von:

Naturreis, Vollkornpenne, Kartoffeln, Haferflocken, Roggenvollkornbrot, Reis-Meis-Waffeln, Hähnchenbrustfilet, Hackfleisch (mager), Kassler, Thunfisch, Wildlachsfilet, Schinkenwürfel (mager), Mozzarella (light), Hirtenkäse, Hüttenkäse, Kerrygold, Eier, Speisequark, Milch (1,5%), Bananen, Gartenfruchtmischungen, Leinöl, Broccoli, Bohnen, Tomate, Gurke, Zwiebel.. Walnüsse, Erdnüsse sowie Whey, Rosinen und Dextro Energy.

Natürlich nicht alles an einem Tag. Ich unterscheide nach Trainingstag bzw. Trainingsfrei und selbst an den Tagen sieht mein Speiseplan unterschiedlich aus. Allerdings komm ich in der Regel fast immer auf ziemlich genau die gleichen Makros. Abends dann noch Obst und über den Tag durchaus auch bisschen mehr Gemüse.. da bin ich nicht so Penibel. Für Huhn, Kassler und Hackfleisch such ich noch alternativen, da irgendwas davon immer dabei ist. Allerdings muss dann das Mittagsgericht auch mehr als 8h ungekühlt aushalten können (verlasse kurz vor 5 Uhr das Haus), daher bin ich mir mit Fisch oder Quark nicht wirklich sicher. Abends gibts dann Fisch (Thunfisch oder Lachs). Außerdem probiere ich so gut wie möglich darauf zu achten, mittags mehr Fett + Eiweiß, abends dann Kohlenhydrate + Eiweiß zu mir zu nehmen.

So. Also was für mich schon eine Umstellung war: regelmäßig essen! Normalerweise habe ich immer dann gegessen, wenn ich Hunger hatte und dann meistens auch das, was gerade in Reichweite war, ohne Rücksicht auf Verluste. Meist ein richtig derbes Frühstück, mittag wird durch irgendwelche Nascherein ersetzt und dann erst wieder ein vernünftiges Abendbrot. Dazu kommt auch das ständige essen machen! Üblicherweise esse ich frühs in der Kantine, Mittag wie gesagt eher seltener und abends oft nur das, was schnell geht. Aber bisher kann ich mich eigentlich überhaupt nicht beklagen. Die Vormittage sind immer recht anstrengend, weil ich recht früh raus muss und dann bis 12-13 Uhr durchhalten muss. In der Zeit trinke ich viel, was das Hungergefühl ein wenig unterdrückt. Allerdings ist es auch Mittags dann gar nicht so einfach, eine riesen Portion auf leeren Magen reinzuschaufeln. Jedoch ist das Völlegefühl bis zum Sport verschwunden. Was mir momentan noch am meisten schwierigkeiten bereitet: Abends so viele Kohlenhydrate zu futtern. An trainingsfreien Tagen, kein Problem, ist ja nicht so sehr viel. Aber an Trainingstagen.. holla die Waldfee.. da werde ich mich noch ein paar Mal überwinden müssen, bis ich mich dran gewöhnt habe. Aber im Prinzip gibts bisher keine Probleme.. Hatte auch keine Schlafstörungen bisher. Zusammenfassend: Vormittags knurrt der Magen ziemlich, abends brauche ich aber keinen Gürtel mehr. Sieht man doch mal was die richtige Ernährung ausmacht.. 2500kcal über den (trainings-) Tag ist nicht viel und ich habe das Gefühl, ich esse doppelt so viel als sonst. Andererseits: 2 Big Tasty bei McDonalds haben auch knapp 2000kcal und nach ner Stunde könnte ich nochmal 2 verdrücken. Mit ein bisschen Disziplin beim regelmäßigen Essen machen (was ja doch Zeit in Anspruch nimmt), bin ich als sehr zuversichtlich!

Achso:

Zitat:

---

Zitat von WausS

Das kann man leicht umgehen wenn man freilaufendes Geflügel vom Bauern des Vertrauens isst! Antibiotika ist ein nicht zu unterschätzendes Problem!

---

Hm, ich wohne ziemlich zentral in Berlin, daher habe ich hier keinen mir bekannten Bauern.

Viele Grüße!

Und nochwas: coke zero geht klar? Ich trinke zwar zu 95% nur wasser aber irgendwann packt mich sicherlich die lust auf "irgendwas mit geschmack". Möchte meinen das ich hier schon paar mal gelesen habe, dass diese zero produkte gelegentlich mal gehen würden?

Sollte für die Diät keine Rolle spielen. Jetzt durchbeißen.

Grüße