Paul Anderson der stärkste mensch den es gab

[Erdbeerfan]

nach wie vor gibt es aber im internet die lebensgeschichten von louis uni und hermann görner. die burschen waren so unglaublich stark, daß ihre leistungen von den leider sehr geschichtslosen, jungen leuten hier stets angezweifelt werden.

Naja wie du schon bei Andersons Kraftkunststücken schreibst, Leistungen der wirklich alten Zeiten sind eben sehr schwer naxhvollziehbar oder überprüfbar. Es gibt die abenteuerlichsten Bilder und Aussagen aus dem 19. Jahrhundert und das meiste erscheint stark unglaubwürdig.

Welche konkreten Leistungen dieser ganz altvorderen sind es denn, die angezweifelt werden?

Da war dochmal was von diesen über 300kg im einarmigen Kreuzheben, ganz ehrlich, das würde ich auch anzweifeln. Denn solche Leistungen liegen derart weit über dem was ein heutiger Topmann wie Mark Felix bewegt, der sämtliche Vorteile in Sachen Trainingsmethoden, Steroide und auch Eigengewicht auf seiner Seite hat, dass man stark bezweifeln darf, das es hinkommen kann.

Grüße

[unequipped]

Naja wie du schon bei Andersons Kraftkunststücken schreibst, Leistungen der wirklich alten Zeiten sind eben sehr schwer naxhvollziehbar oder überprüfbar. Es gibt die abenteuerlichsten Bilder und Aussagen aus dem 19. Jahrhundert und das meiste erscheint stark unglaubwürdig.

Welche konkreten Leistungen dieser ganz altvorderen sind es denn, die angezweifelt werden?

Da war dochmal was von diesen über 300kg im einarmigen Kreuzheben, ganz ehrlich, das würde ich auch anzweifeln. Denn solche Leistungen liegen derart weit über dem was ein heutiger Topmann wie Mark Felix bewegt, der sämtliche Vorteile in Sachen Trainingsmethoden, Steroide und auch Eigengewicht auf seiner Seite hat, dass man stark bezweifeln darf, das es hinkommen kann.

Grüße

gerade darüber gibt es keine zweifel.

habe allerdings nicht vor, das zu diskutieren. genauso gut könnte man anzweifeln, daß newton und leibnitz nicht die infinitesimalrechnung zur blüte gebracht haben. zumal ich mir sicher bin, daß alle zweifler noch niemals auch 5 minuten eine "akademischwürdige recherche" betrieben haben, und das auch nicht können.

mit deinem argument arbeiten übrigens alle verschwörungstheoretiker, bis hin zu den us-fundamentalen-christen-nazis, die dir sagen, daß niemand bei der bildung des planeten erde vor ca. 4,5 milliarden jahre dabei gewesen ist. die erste mondlandung hat bekanntlich ja auch im filmstudio stattgefunden.

ich empfehle kontaktaufnahme mit den führenden experten der welt. das ist sogar hier - via internet - für jeden möglich.

es waren übrigens deutlich mehr als 300 kg.

[Xylant]

das problem mit solchen leistungen ist halt das sie dem normalsterblichen als unmöglich erscheinen

[Xylant]

was mir grade einfällt, weiß man aus welcher höhe er die 330 kg angehoben hat?

[Erdbeerfan]

Walter, dass Niemand dabeigewesen ist ist natürlich kein Argument, aber es macht die Zweifel schon nachvollziehbar, übrigens, die Methode in einer Diskussion die eigenen Standpunkte zu verstärken in dem man schonmal per se allen Anderdenkenden die nötige Kompetenz und Intelligenz abspricht um mitzureden, die ist sicher auch nicht jünger und wird sicher auch von diversen Spinnern verwendet

Und man kann es auch anders angehen, man nehme sich z.B. seine sonstigen Leistungen (ja Wikipedia ist sicher keine wissenschaftliche Quelle, falls die anderen Zahlen also sämtlich falsch sind, dann bitte mit Beleg korrigieren):

:
135 kg, beidarmiges Reißen, 177 kg, beidarmiges Stoßen mit freiem Umsetzen330 kg, einarmiges Heben vom Boden aus dem Kreuz 376,5 kg, beidarmiges Heben vom Boden aus dem Kreuz im Zwiegrif

So die Leistungen im Gewichtheben entsprechen ganz dem Spitzenstandart seiner Zeit und seiner Gewichtsklasse.

Die fast 380Kg raw Kreuzheben sind schon im Vergleich sehr viel, wer weiss zu seiner Zedit kamen Hormonpräparate gerade auf, vielleicht war er eben auch DAS Kreuzhebewunder seiner Zeit, auch in Ordung.

Jedenfalls wäre auch diese Leistung, genau wie seine Gewichtheberleistung heute noch gut, aber weit weg davon Rekordverdächtig zu sein.

Und jetzt eben die 330kg im Einarmigen Kreuzheben. Die stehen nicht nur in seltsamer Relation zu dem Wert im beidarmigen Kreuzgriff, sie passen auch sonst überhaupt nicht rein, sie wären auch heute noch weit über dem was der Elite möglich ist.

Selbst der ja auch recht legendäre Jon Pall Sigmarsson würde mit seinen 250kg dagegen erblassen!

Natürlich ist das auch kein Beweis, aber es macht die Zweifel doch verständlich, deswegen ist die Frage nach der Weghebehöhe durchaus berechtigt, möglicherweise waren auch Zughilfen im Spiel, oder sowas:http://www.youtube.com/watch?v=OvVkviG7gqo

Grüße

[unequipped]

Walter, dass Niemand dabeigewesen ist ist natürlich kein Argument, aber es macht die Zweifel schon nachvollziehbar, übrigens, die Methode in einer Diskussion die eigenen Standpunkte zu verstärken in dem man schonmal per se allen Anderdenkenden die nötige Kompetenz und Intelligenz abspricht um mitzureden, die ist sicher auch nicht jünger und wird sicher auch von diversen Spinnern verwendet

Und man kann es auch anders angehen, man nehme sich z.B. seine sonstigen Leistungen (ja Wikipedia ist sicher keine wissenschaftliche Quelle, falls die anderen Zahlen also sämtlich falsch sind, dann bitte mit Beleg korrigieren):



So die Leistungen im Gewichtheben entsprechen ganz dem Spitzenstandart seiner Zeit und seiner Gewichtsklasse.

Die fast 380Kg raw Kreuzheben sind schon im Vergleich sehr viel, wer weiss zu seiner Zedit kamen Hormonpräparate gerade auf, vielleicht war er eben auch DAS Kreuzhebewunder seiner Zeit, auch in Ordung.

Jedenfalls wäre auch diese Leistung, genau wie seine Gewichtheberleistung heute noch gut, aber weit weg davon Rekordverdächtig zu sein.

Und jetzt eben die 330kg im Einarmigen Kreuzheben. Die stehen nicht nur in seltsamer Relation zu dem Wert im beidarmigen Kreuzgriff, sie passen auch sonst überhaupt nicht rein, sie wären auch heute noch weit über dem was der Elite möglich ist.

Selbst der ja auch recht legendäre Jon Pall Sigmarsson würde mit seinen 250kg dagegen erblassen!

Natürlich ist das auch kein Beweis, aber es macht die Zweifel doch verständlich, deswegen ist die Frage nach der Weghebehöhe durchaus berechtigt, möglicherweise waren auch Zughilfen im Spiel, oder sowas:http://www.youtube.com/watch?v=OvVkviG7gqo

Grüße

nur noch ganz kurz zu den leistungen von hermann görner.

diese leistungen wurden nicht unter ausschluß der öffentlichkeit im urwald vollbracht. im gegenteil, der bursche fuhr, als berufsathlet, auch durch die ganze welt. sollte schwer sein, solche betrügereien über jahre durchzuziehen. zweifler unterstellen, daß es eine weltweite verschwörung unter allen beteiliegten kampfrichtern gab, bei denen es untereinander auch oft mißgunst gibt. zweitens wird unterstellt, daß die konkurrenten solch einen betrug klaglos hingenommen haben, die gleichzeitig mit görner am start waren.

es sind übrigens auch nahezu alle betrügereien der alten meister, wie eugen sandow, arthur saxon, thomas inch, ... bekannt. man muß immer fein unterscheiden, ob sie als zirkusathleten, oder als reguläre wettkampfathleten am start waren. gerade anfangs des 20.jahrhundert, als der wettkampfkraftsport gerade im aufbau war, gab es eine geradezu krankhafte konkurrenz zwischen den nationalen verbänden. es wurde peinlichst genau nach fehlern der anderen gesucht, um selbst eine führungsposition zu erkämpfen zu können.

aber schluß damit. bitte selbst in den urquellen danach suchen, oder/und eben mit anerkannten sporthistorikern diskutieren.

es ist typisch, daß jetzt wieder aktuelle namen von tv-strongmenübertragungen fallen. auch ein typisches zeichen von geschichtslosigkeit.

den kollegen steve gardener kenne ich übrigens persönlich. der bestreitet die verdienst der alten helden jedenfalls nicht, und gerade der ist ein sehr, im positiven sinne, von sich überzeugter athlet. wozu er aufgrund seiner spitzenstellung auch ein recht hat.

... und nein, es waren keine zughilfen im spiel. sie wurden auch nicht auf den photos wegretuschiert. abgesehen davon hatten diese kraftvorführungen eine viel größere presse, als heute. die ränge waren voll mit reportern, von den tausenden, zahlenden zuschauern einmal abgesehen.

[Erdbeerfan]

es sind übrigens auch nahezu alle betrügereien der alten meister, wie eugen sandow, arthur saxon, thomas inch,

Ja und die Leistungen die überprüfbar und keine Zirkusnummern waren sind auch von denen alle im Rahmen. Die ja eben auch hochoffiziellen Gewichthebeleistungen von Görner ebenfalls.

Es war hier mal ein pdf mit der Rekordliste im Einarmigen Kreuzheben im Umlauf, da stand Görner zwar mit weitem Abstand an 1. Stelle, aber dahinter eben auch ein *Unbestätigt !

Danach ging es glaub ich mit 270Kg weiter, aber eben von einem modernen Athleten.

Grüße

[ccm]

Ja und die Leistungen die überprüfbar und keine Zirkusnummern waren sind auch von denen alle im Rahmen. Die ja eben auch hochoffiziellen Gewichthebeleistungen von Görner ebenfalls.

Es war hier mal ein pdf mit der Rekordliste im Einarmigen Kreuzheben im Umlauf, da stand Görner zwar mit weitem Abstand an 1. Stelle, aber dahinter eben auch ein *Unbestätigt !

Danach ging es glaub ich mit 270Kg weiter, aber eben von einem modernen Athleten.

Grüße

+1

[Benchboy]

Offen geblieben ist noch die entscheidende Frage, wie und mit welchem Equipment der One hand deadlift von Goerner ausgeführt wurde. Normale Olympiastange? Eine solche muss übrigens nur leicht gebogen sein, dann rollt sie schon nicht mehr aus der Hand, so dass der Lift viel viel leichter wird.