heavy duty ohne kadenz?

**superpippo09** · 17.08.2010, 17:51

hi leute,ich spiele mit dem gedanken wieder ins heavy duty training einzusteigen.ich mag aber absolut keine festgelegten und langsamen kadenzen zb 4-2-4 oder 3-3 usw.

1.denke ich,daß man dabei das gewicht zu sehr limitiert.ich glaube,daß wenn man aufbauen will,daß man dann in den wichtigen grundübungen immer stärker werden muss;wie man das macht ist zweitrangig,hauptsache man wird verletzungsfrei immer stärker und stärker!und dazu eigent sich heavy duty/hit sehr gut.
2.denke ich,daß eine absolut saubere,kontrollierte übungsausführung ohne jeden schwung genügen sollte (in etwa 1-1-2) wobei die kontrahierende phase etwas zügiger und explosiver(ohne schwung und ganz sauber trotzdem!)durchgeführt wird und die negative phase konzentriert und langsamer ist

**superpippo09** · 17.08.2010, 18:43

ich habs schonmal mit kadenzen versucht,musste aber bei einigen übeungen das gewicht so stark redutieren,daß ich echt schwächer war nachher.
wie sind da eure erfahrungen?

**Elliott23** · 18.08.2010, 01:42

Kadenzen wie 4-2-4 sind absolut unnatürlich. Sie schonen zwar deine Bänder und Sehnen aber nicht deine Knorpel.
Die Bewegungen sind zwar kontollliert langsam aber der Knorpel bekommt einen höheren Anpressdruck weil keine "Schmierung" stattfindet.

Bsp. für eine Übung bei der eine langsame Kadenz gut ist wäre der Beinstrecker. Die Belastung auf den Knorpel ist gering aber auf die Bänder hoch. Durch die langsame Kadenz werden die Bänder geschont und der Knorpel durch die Bewegung eh wenig belastet.
Bei Kniebeugen ist die langsame Kadenz absolut nicht gut weil dort der Knorpel eh belastet wird und noch viel stärker wird durch die langsame Bewegung.

Am Anfang vielleicht ganz nett (so wie bei jedem System was neu ist und man glaubt man hat endlich das Bernsteinzimmer des BB gefunden) aber auf Dauer tut sich eigentlich nicht viel. Das ist nur ein mechanischer Anpassungsprozess der stattfindet und nicht mehr.

**superpippo09** · 18.08.2010, 02:55

ich meine mike mentzer hat ja selbst ohne kadenzen trainiert,aber mit einer sehr sauberen technik.

**-theANIMAL-** · 18.08.2010, 07:23

Kadenzen kann man getrost vergessen!

Solange man das Gewicht kontrollieren kann is alles in butter!

Soll mir mal einer zeigen das er im Alltag etwas mit kadenzen aufhebt

Neee... explosive positive und kontrolierte negative is noch immer am besten finde ich...

greetz
-theANIMAL-

**MuscleUniversity** · 02.03.2011, 09:24

Zitat von Elliott23

Kadenzen wie 4-2-4 sind absolut unnatürlich. Sie schonen zwar deine Bänder und Sehnen aber nicht deine Knorpel.
Die Bewegungen sind zwar kontollliert langsam aber der Knorpel bekommt einen höheren Anpressdruck weil keine "Schmierung" stattfindet.

Bsp. für eine Übung bei der eine langsame Kadenz gut ist wäre der Beinstrecker. Die Belastung auf den Knorpel ist gering aber auf die Bänder hoch. Durch die langsame Kadenz werden die Bänder geschont und der Knorpel durch die Bewegung eh wenig belastet.
Bei Kniebeugen ist die langsame Kadenz absolut nicht gut weil dort der Knorpel eh belastet wird und noch viel stärker wird durch die langsame Bewegung.
.

gibts zu diesen aussagen bzgl knorpel usw irgendwo weitere infos, links, untersuchungen, aussagen?!
danke in advance

**danison** · 03.03.2011, 08:53

@MuscleUniversity

Mentzer unterscheidet zwischen low force and high force übungen.

sprinten ist zb eine high force übung. auch powerlifting ist eine high force übung.

im prinzip kann man sagen alle übungen wo mit möglichst viel "schwung" gearbeitet wird sind sogenannte high force übungen. diese "ruckartigen" bewegungen sind für die sehnen und bänder gift und können unter umständen verletzungen hervorrufen.

alle übungen die ohne schwung durchgeführt werden reduzieren das verletzungsrisiko enorm. aus diesem grund wird bei einer reha auch immer nur langsam und kontrolliert trainiert.

jeder arzt kann dir das eigentlich bestätigen. obs studien dazu gibt musst mal dr. google fragen.

**-theANIMAL-** · 03.03.2011, 09:26

Zitat von danison

@MuscleUniversity

Mentzer unterscheidet zwischen low force and high force übungen.

sprinten ist zb eine high force übung. auch powerlifting ist eine high force übung.

im prinzip kann man sagen alle übungen wo mit möglichst viel "schwung" gearbeitet wird sind sogenannte high force übungen. diese "ruckartigen" bewegungen sind für die sehnen und bänder gift und können unter umständen verletzungen hervorrufen.

alle übungen die ohne schwung durchgeführt werden reduzieren das verletzungsrisiko enorm. aus diesem grund wird bei einer reha auch immer nur langsam und kontrolliert trainiert.

jeder arzt kann dir das eigentlich bestätigen. obs studien dazu gibt musst mal dr. google fragen.

Dann mach mal Kniebeugen oder Kreuzheben mit einer 4-2-4 Kadenz oder was weiß ich für welche Kadenzen bei HD üblich sind.

Bei der Position wo am meisten Druck auf das Kniegelenk kommt oder auf die Bandscheiben bin ich der Meinung das man an den Punkt so schnell als möglich vorbeikommen soll, und das schafft man nur OHNE Kadenzen.

Und weil das meistens bei Übungen ist die auch viel Muskeln stimulieren (Grundübungen) finde ich Kadenzen sinnlos.

greetz
-theANIMAL-

**MuscleUniversity** · 03.03.2011, 09:41

Zitat von danison

@MuscleUniversity

Mentzer unterscheidet zwischen low force and high force übungen.

sprinten ist zb eine high force übung. auch powerlifting ist eine high force übung.

im prinzip kann man sagen alle übungen wo mit möglichst viel "schwung" gearbeitet wird sind sogenannte high force übungen. diese "ruckartigen" bewegungen sind für die sehnen und bänder gift und können unter umständen verletzungen hervorrufen.

alle übungen die ohne schwung durchgeführt werden reduzieren das verletzungsrisiko enorm. aus diesem grund wird bei einer reha auch immer nur langsam und kontrolliert trainiert.

jeder arzt kann dir das eigentlich bestätigen. obs studien dazu gibt musst mal dr. google fragen.

danke
aber das hatte ich gar nicht gefragt/weiss ich schon.

sondern mir gings um die aussage, dass langsame bewegungen für den knorpel schlecht seien usw.
also die aussage von elliott
sowas hab ich nämlich noch nirgends gehört/gelesen.

deswegen mein posting

**superpippo09** · 04.03.2011, 01:13

grammostola
Eine HIT Ausführung hat mit einer 4/2/4 Kadenz einen feuchten Kehricht zu tun.
Kadenzen sind ein Mittel zur Schwungelimination und keineswegs fest vorgeschrieben.
Im Gegenteil, inzwischen ist die überwiegende Mehrheit von den Kadenzen abgewichen
weil die Trainingsintensität darunter leidet (nicht subjektive mit objektiver Intensität verwechseln!).
HIT for dummies:
- Kurz
- Hart
- "relativ " niedrige Trainingsfrequenz
- Am häufigsten empfohlene Ausführung:
Explosive positive und eine kontrollierte negative, vergiss TUTs & Co!

@muscleschool:
ich habe nicht s derartiges gefunden und glaube auch nicht dass slow dem knorpel schadet.das hat irgendjemand erfunden