Refeeds/Aufladetage: was, warum, wie und wann

[rantanplan]

Aber auch für diese Umwandlung ist das quantitative Limit bald erreicht, viel mehr als ca.12-15g Fett kann vom Körper pro Tag aus Glucose nicht hergestellt werden.

...bei einer normalen Ernährung.
Wer glaubt, sich ohne Limit mit Carbs vollstopfen zu können, sollte vorsichtig sein.

Glycogen storage capacity and de novo lipogenesis during massive carbohydrate overfeeding in man

KJ Acheson, Y Schutz, T Bessard, K Anantharaman, JP Flatt and E Jequier
Institute of Physiology, Faculty of Medicine, University of Lausanne, Switzerland.

The metabolic balance method was performed on three men to investigate the fate of large excesses of carbohydrate. Glycogen stores, which were first depleted by diet (3 d, 8.35 +/- 0.27 MJ [1994 +/- 65 kcal] decreasing to 5.70 +/- 1.03 MJ [1361 +/- 247 kcal], 15% protein, 75% fat, 10% carbohydrate) and exercise, were repleted during 7 d carbohydrate overfeeding (11% protein, 3% fat, and 86% carbohydrate) providing 15.25 +/- 1.10 MJ (3642 +/- 263 kcal) on the first day, increasing progressively to 20.64 +/- 1.30 MJ (4930 +/- 311 kcal) on the last day of overfeeding. Glycogen depletion was again accomplished with 2 d of carbohydrate restriction (2.52 MJ/d [602 kcal/d], 85% protein, and 15% fat). Glycogen storage capacity in man is approximately 15 g/kg body weight and can accommodate a gain of approximately 500 g before net lipid synthesis contributes to increasing body fat mass. When the glycogen stores are saturated, massive intakes of carbohydrate are disposed of by high carbohydrate- oxidation rates and substantial de novo lipid synthesis (150 g lipid/d using approximately 475 g CHO/d) without postabsorptive hyperglycemia.

[Vektor]

Vektor, Du hast Erklärt warum Protein eher nicht in Fett umgewandelt wird an Refeedtagen. Der Meinung bin ich eigentlich auch. Was mich interessiert, ist Zykos Erklärung, warum Protein an Refeedtagen fett machen.

Keine Erklärung dafür deshalb, weil es nicht so ist.

The metabolic balance method was performed on three men

Muß ja eine Riesenstudie gewesen sein, mit 3 Leuten.
Von wann ist sie?
Wie wurde nochmal die de novo Lipogenese quantitativ bestimmt?
Ich werde in nächster Zeit wenn ich dazu komme einmal die papers raussuchen, auf die ich mich beziehe.

Aber eines ist schon klar: Bei diesen Studien mit KH-Mast war die Dauer beschränkt auf auf Zeiträume im Rahmen von Wochen, also "Alltagsbedingungen" (i.e. entsprechend Diäten, Fressorgien bzw. Refeeds etc), nicht über Monate hinweg.
Das ist auch meine Argumentationsgrundlage.
Ich rede nicht über Wahnsinnsaktionen wie Fett unter 10g und KH-Mast über Monate bis Jahre. Mir geht es um Aussagen über Abläufe, die den "Ernährungsalltag" von 99% der Menschen betreffen. Das ist mir wichtiger und für mich interessanter als Beobachtungen von (schädlichen) Langzeit Extremdiäten.


Gruß

[rantanplan]

Von wann ist sie?

1988

[ZzouZ]

Schöner Beitrag Zyko, 2 Fragen hätte ich da noch.

1. Ist es sinvoller die Refeeds auf Trainings oder Trainingsfreietage zu legen?

2. Wenn der Refeed auf einen Trainingstag fällt soll man ja trotzdem das Wey ums Workout nehmen, muß ich dieses irgendwie mit dem sonstigem an dem Tag zu mir genommen Protein verrechnen? (Da lag deine Empfehlung ja bei 1g pro KG am Refeed)

Grüße
ZzZ

[arena]

...
Aber eines ist schon klar: Bei diesen Studien mit KH-Mast war die Dauer beschränkt auf auf Zeiträume im Rahmen von Wochen, also "Alltagsbedingungen" (i.e. entsprechend Diäten, Fressorgien bzw. Refeeds etc), nicht über Monate hinweg.
Das ist auch meine Argumentationsgrundlage.
...

dh also das KHs doch Fett machen bei pos. kcal Bilanz

[Vektor]

dh also das KHs doch Fett machen bei pos. kcal Bilanz

Ja ~15g/Tag bei KH-Mast über mehrere Tage bzw. Wochen.

[arena]

werden die 15g/T. nicht irgendwann mehr durch Adaption des Körpers?
woher kommt die Theorie/Studie überhaupt?

[Hartweizen]

Ich bin der Meinung, dass man mit einer längeren Kohlenhydratmast, die Enzyme zur Fettsäurebiosynthese nicht auslasten kann. Wir reden hier von 500-1000kcal überm Verbrauch. Wenn Du 10000kcal in Form von Glucose zuführst kann es anders aussehen. Die Fettsäurebiosynthese ist ein so Grundlegender Stoffwechselweg, der häufig Adaptionsreizen ausgesetzt ist, dass er sich Schwankungen recht schnell anpassen kann. Ausserdem besitzen Enzyme im Cytosol eine recht geringe Halbwertzeit, da sie hier weniger vor Proteasen geschützt sind. So müssen sie auch recht schnell induzierbar sein.

Bei Refeeds über 1-2 Tage mag das funktionieren. Bei längerer Mast wird man unweigerlich Fett, wie ich auch am eigenen Leib festgestellt habe (Kohlenhydratmast über 1Jahr bei <10g Fett).

Gruss

Hartweizen

[Vektor]

Aber eines ist schon klar: Bei diesen Studien mit KH-Mast war die Dauer beschränkt auf auf Zeiträume im Rahmen von Wochen, also "Alltagsbedingungen" (i.e. entsprechend Diäten, Fressorgien bzw. Refeeds etc), nicht über Monate hinweg.
Das ist auch meine Argumentationsgrundlage.
Ich rede nicht über Wahnsinnsaktionen wie Fett unter 10g und KH-Mast über Monate bis Jahre. Mir geht es um Aussagen über Abläufe, die den "Ernährungsalltag" von 99% der Menschen betreffen. Das ist mir wichtiger und für mich interessanter als Beobachtungen von (schädlichen) Langzeit Extremdiäten.

Gruß

[andy]

Bei Refeeds über 1-2 Tage mag das funktionieren. Bei längerer Mast wird man unweigerlich Fett, wie ich auch am eigenen Leib festgestellt habe (Kohlenhydratmast über 1Jahr bei <10g Fett).

wie bei mir.