WD richtig verstanden?

[xyzI]

Möchte in die WD einsteigen - nach Möglichkeit langfristig, um über Herbst und Winter (Sommer gibt es in D ja scheinbar keinen mehr) viel Fett zu verlieren und evtl. ein klein bisschen Muskeln aufzubauen (klar, beides gleichzeitig geht nicht, aber Herbst und Winter ist ja auch recht lang).

Kann ich das also so machen:

morgens: 150g Putenfleisch mit 1 Paprika
mittags: 150g Putenfleisch mit 1 Paprika
vor dem Training: 30g Whey mit Wasser
nach dem Training: 30g Whey/50g Fruchtzucker mit Wasser
zu Hause: 2-3 Stücke Obst oder ein Salat
200g Putenfleisch (damit ich auf mein Protein komme, bevor
ich satt bin)
KH nach Lust und Laune...vielleicht 1 Dose Ravioli,
Haferflocken, Nudeln, Reis
vor dem Schlafen: 250g Magerquark mit 40g Leinöl

OK oder irgendwelche gravierende Fehler?
Kann ich damit ohne Stoff Muskeln bei der Diät erhalten?
Kann ich damit - wenn auch in geringem Umfang - fettfreie Muskeln aufbauen, wenn ich einen Kalorienüberschuss habe?

[Baumbart]

klar, beides gleichzeitig geht nicht

Doch, klar geht das. Dein Körper kann eine negative Kalorienbilanz bei positiver Stickstoffbilanz haben und baut dann Muskeln auf bei gleichzeitigem Fettabbau. Natürlich ermöglicht erst der entsprechend intensive Trainingsreiz (Wachstumsreiz) eine positive Stickstoffbilanz.

Folgenden Text hab ich mal aus nem anderen Forum geklaut:
Muskelaufbau und Fettabbau sind zwei Vorgänge, die völlig unabhängig voneinander laufen. Der Fettabbau wird dadurch realisiert, daß man weniger Energie aufnimmt als benötigt. Der Körper muß dann ans Depotfett. Muskelaufbau i.S. von Hypertrophie ist eine Adaptation der Skelettmuskulatur an eine bestimmte Form des Kraftttrainings (Muskelaufbautraining). Man benötigt zwar für Krafttraining eine bestimmte Menge an Energie, aber die stellt man nicht über den Fettstoffwechsel bereit, sondern über sog. energiereiche Phosphate bzw. Kohlenhydrate. Somit sind Fettabbau und Muskelaufbau unabhängig voneinander ablaufende Vorgänge, die nicht interferieren.

Kann ich damit ohne Stoff Muskeln bei der Diät erhalten?
Kann ich damit - wenn auch in geringem Umfang - fettfreie Muskeln aufbauen, wenn ich einen Kalorienüberschuss habe?

Du brauchst eine postitive Stickstoffbilanz, um Muskeln aufzubauen. Daß hat grundsätzlich nichts mit Kalorienüberschuß zu tun.

Ich empfehle folgende Artikel zum Thema:
http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...ffausscheidung

http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...rbrennung.html

[xyzI]

Danke für die Infos, aber obwohl (vielleicht auch deswegen) ich in einem der Sportwissenschaft ähnlichen Bereich gearbeitet habe, stehe ich allen wissenschaftlichen Aussagen kritisch gegenüber, die der Meinung praxiserfahrener Menschen widersprechen. Nicht weil die Studien und Erkenntnisse u.U. falsch sind, sondern weil Theorie und Praxis zwei unterschiedliche Dinge sind.

Leider konnte ich nie beobachten, wie es jemandem gelang, gleichzeitig Fett ab- und Muskeln aufzubauen. Leider

Ich werde mich aber noch etwas durch deine und die dort verlinkten Seiten lesen -echt interessant und gut verständlich geschrieben.

Freuen würde es mich natürlich schon, wenn ich trotz Kaloriendefizits weiterhin Muskeln aufbauen könnte... Wenn es gelingt, werdet ihr noch mehr von mir höhren!

[Baumbart]

Leider konnte ich nie beobachten, wie es jemandem gelang, gleichzeitig Fett ab- und Muskeln aufzubauen. Leider

Ich konnte es schon mehrmals an mir selbst aber auch anderen beobachten und empfehle Dir einfach mal den Selbstversuch. Der Arzt, dessen Artikel ich verlinkt habe, ist außerdem sehr praxiserfahren, nebenbei bemerkt, da Du ja soviel Wert darauf legst.

Auch ohne höhere Wissenschaft, leuchtet das doch ein. Wenn Du beispielsweise einen Kalorienbedarf von 3000 Kalorien täglich hast und diesen auch durch Deine Nahrung deckst, Du nimmst also weder ab noch zu, kannst Du diesen allein durch Krafttraining in die Höhe schrauben und dabei dennoch gleich viel Essen. Das bedeutet, Du wirst ohne Diät abnehmen.

Indem Du durch Krafttraining Deinen täglichen Kalorienbedarf von beispielsweise 3000 Kcal auf 3500 Kcal erhöhst hat Dein Körper eine negative Energiebilanz und Du nimmst ab, wenn Du weiterhin gleichviel ißt, wie zuvor. Dennoch kannst Du Muskelmasse zunehmen, da Du ja durch das Krafttraining einen Hypertrophiereiz gesetzt hast, auf den der Muskel durch Dickenwachstum reagieren möchte. Und wenn Du ausreichend Protein zur Verfügung stellst, was schon durch die normale Nahrung ohne Proteinzusatzquellen wie Eiweißshakes oder ähnlichem passiert, wird sich der Muskel dem Trainingsreiz anpassen und wachsen. Den erhöhten Kalorienbedarf i.H. von 500 Kcal deckt der Körper dann aus den Fettdepots.

Die ganzen "praxiserfahrenen" Leute hier im Forum, die behaupten sowas geht nicht, gehen von ganz anderen Bedingungen aus. Es ist tatsächlich nicht möglich, im normalen Rahmen seinen Körperfettanteil für Wettkämpfe auf 3 oder 4 Prozent zu drücken, ohne gleichzeitig Muskelmasse zu verlieren (und madikamentöse "Hilfsmittel" zu benutzen).

[xyzI]

Naja, versuchen werde ich es mit Sicherheit. Werde in zwei Wochen (momentan ist die Pause vor erneutem HST-Beginn) versuchen, die WD ohne Kaloriendefizit durchzuführen. Bis dahin bleibe ich bei meinem bisherigen Ernährungsplan (auch ohne Defizit).

P.S.: Siehst du dich als Taxifahrer oder als Taxidriver?

[Adis]

Wenn das Ziel maximaler Muskelaufbau ist, dann würde ich allerdings keine WD empfehlen.

Die WD ist ja auch kein Wundermittel. Es ist eine einfach Art ein Kaloriendefizit zu erreichen und am Abend trotzdem kulinarisch befriedigt zu werden.

Das ganze Zeug wie: Survival Genes, trigger hunter-gatherer thrifty genes Zeug sehe ich mir eher skeptisch an.

[Baumbart]

Siehst du dich als Taxifahrer oder als Taxidriver?

Ich sehe mich in erster Linie als Irokese, der am Büffelknochen lutscht.

[Angulus]

fruchtzucker nach dem training durch destrose o.ä. ersetzen. mit fruchtzucker füllst du deine leberglykogenspeicher und das bringt dir nix nach dem training.

[xyzI]

Sorry, meinte natürlich auch Dextrose - weiß nicht wie ich auf Fruchtzucker komme.

Möchte während Herbst und Winter mit der WD meinen Schwerpunkt darauf legen Fett zu verlieren - wenn noch zusätzlich Muskeln (HST) dazukommen sollten ist mir dies natürlich recht.

Off-Topic:
Taxidriver ist der genialste Film der je gedreht wurde!

[Angulus]

Möchte während Herbst und Winter mit der WD meinen Schwerpunkt darauf legen Fett zu verlieren - wenn noch zusätzlich Muskeln (HST) dazukommen sollten ist mir dies natürlich recht.

da du tagsüber genügend protein zuführst, kann ich mir gut vorstellen, dass das gut klappt.

wenn der trainingsreiz stimmt...