Gedanken zum Thema Bodybuilding+Doping

[linus]

In den letzten Tagen/Wochen gab es hier und in anderen Medien aufgrund der aktuellen Ereignisse (Razzien) viel zu lesen zum Thema Bodybuilding+Doping.

Dabei kamen Fragen auf wie "Sollte im Bodybuilding gedopt werden dürfen?", "Sollte in anderen Sportarten gedopt werden dürfen?", "Sind Bodybuilder zu verurteilen, wenn sie dopen?", "Sind Menschen zu verurteilen, die mit Anabolika handeln?" und "Ist jeder für sein Tun selbst veranwortlich?".

Also, sollte im Doping gedopt werden dürfen? Dazu von mir ein eindeutiges JA.

Ich erkläre auch warum. Seit frühester Jugend bin ich vom Bodybuilding fasziniert. Leute wie Lee Haney, Gary Strydom, Berry De Mey begeisterten mich am Anfang, später waren es natürlich Flex Wheeler, Kevin Levrone, Lee Priest, heute sind es Dennis Wolf, Dennis James, Branch Warren und Victor Martinez. Und ich gehörte immer auch zu der Fraktion, die die "dicken Jungs" wie Paul Dillett und Markus Rühl verehrten und Respekt vor ihrer Leistung haben. Dabei war mir immer klar, dass sie natürlich "nachhalfen", ABER nie nie nie hab ich auch nur eine Minute daran gedacht, dass es nicht trotzdem eine unglaublich große Leistung ist, so einen Körper aufzubauen. Konnte jemand wirklich davon ausgehen, dass man nur mit irgendwelchen Mittelchen so weit kommt, dass man auch mit diesen nicht trotzdem wahnsinnig hart trainieren muss und eine Disziplin und ein Wissen an den Tag legen muss, das seinesgleichen sucht.

Sollte ich wirklich weniger begeistert sein von meinen Helden, nur weil sie unterstützende Sachen zu sich nahmen? Denn wie ******* Leute aussehen, die dopen, aber nicht hart trainieren und sich vernünftig ernähren, wissen wir ja alle.

Vielleicht kommt man der Beantwortung der obigen Fragen auch näher, wenn man mal das Verhältnis von Sport und Bodybuilding betrachtet. Obwohl ich wie gesagt Bodybuilding immer geliebt habe, war und bin ich der Meinung, dass es im Sport eine besondere Stellung einnimmt, die es an den Rand vom Begriff Sport bringt. DAS IST ABER KEINE ABWERTUNG DES BODYBUILDINGS!

Im Sport geht es darum, eine körperliche Leistung zu erbringen, die dazu im Wettkampf gemessen werden kann. Der Körper wird trainiert, um bestimmte Leistungen zu erbringen, z.B. um eine Strecke in der kürzestmöglichen Zeit durch Körperkraft zurückzulegen oder eine Ball mit einem Schläger so über ein Netz zu bringen, dass der Gegner ihn möglichst nicht zurückschlagen kann. Diese Leistung wird bewertet oder führt zum Sieg, aber der Körper, der die Leistung bringt an sich, wird nicht bewertet.

Im Bodybuilding ist es etwas anders. Hier wird der Körper bewertet, sein Aussehen. Und auch wenn es eine große Leistung ist (und was für eine!!!), so einen Körper aufzubauen, liegt hierin der große Unterschied. In diesem Sinne war Bodybuilding für mich immer auch eine Art "Schönheitswettbewerb". Dass dazu sportliche Aktivität/Training von Nöten ist, widerspricht dem ja nicht.

Warum sollte also in so einer Art Wettbewerb nicht alles dafür getan werden, den bestmöglichen Körper zu entwickeln? Wenn es eh um visuelle Aspekte bei der Bewertung geht, liegt darin der Unterschied zum Sport, und deshalb sollte es hier auch andere Kriterien für Verbote geben.

Versteht mich nicht falsch, wenn Jugendliche, die noch in der Entwicklung sind und keine Aufklärung bekommen, das Zeug nehmen, ist das gefährlich und *******. Und wenn jemand ihnen das Zeug verkauft ist das erst Recht ******* und gehört bestraft, wenn aber ein erwachsener Mann meint, Anabolika nehmen zu müssen, weil sie ihm helfen, ein bestimmtes Ziel zu erreichen, weiß ich nicht, warum man ihm das verbieten sollte. Ich kann mir ja auch zum Beispiel in der Apotheke so viel Schmerztabletten holen wie ich will.

Also: Ich finde die Verteufelung von Anabolika im Bodybuilding überflüssig.

Wie seht ihr das?

Gruß, Linus

[SiAp]

Erstmal, von den Leistungen ob "mit" oder "ohne" will ich gar nicht sprechen. Denn jeder, der sich ernsthaft mit Sport auseinandersetzt, weiß, dass unterstützende Mittel einfach zum Leistungssport dazugehören, ohne wenn und aber. Dass nur die Besten der Besten am Ende oben landen und ein "Durchschnittsgenetiker" mit der selben Menge 20KG weniger Muskeln bringen würde, das ist klar.

aber:

Ja ein Verbot wäre nicht schlecht.

1. 80% aller Bundesbürger glauben tatsächlich, dass man clean sein muss, wenn man durch eine Kontrolle kommt. Von Kurzestern und solchen Späßen haben die doch eh keine Ahnung. Sogar wenn ein Ronnie Coleman 100mal negativ getestet wird, gibt es viele Leute, die an einen sauberen Sport glauben würden. Es ist so, auch wenn man es selbst als Pumper nicht glaubt.
In anderen Sportarten ist es doch gleich. Ein Carl Lewis regt sich über einen dopenden Ben Johnson auf Das sagt schon alles. Alle Leute glaubten natürlich auch dem Lewis ...

2. Was würde bei einen "Go" pro Doping passieren? - Beispiel: Radsport:
Testo hoch, Somathropin richtig hoch, EPO richtig hoch, igf-1 richtig hoch und ne fette Salve Units Insulin. Absetzen? Selbstverständlich nicht.
Fazit wäre wohl, dass man alle paar Wochen einen neuen Dopingtoten hätte und das könnnten selbst die Medien nicht mit sich verantworten.

[Paratus]

Meine Meinung geht im Großteil mit Linus' konform. Wettkampf-Bodybuilding ist in seiner jetzigen Form ein reiner Dopingsport. Doping-Kontrollen nach NADA-Kriterien würden das BB auf jeden Fall verändern. Vielleicht es sogar etwas gesünder, nicht aber unbedingt vollkommen clean, werden lassen.

SiAp hingegen kann ich nicht voll zustimmen.

Erstmal, von den Leistungen ob "mit" oder "ohne" will ich gar nicht sprechen. Denn jeder, der sich ernsthaft mit Sport auseinandersetzt, weiß, dass unterstützende Mittel einfach zum Leistungssport dazugehören, ohne wenn und aber.

Das hängt davon ab, was Du unter Leistungssport verstehst. Nicht jeder Olympia-Sieger muss für seine Medaille dopen. Fakt ist jedoch, dass bei Sportarten ohne anspruchsvolle Technik und Taktik die Anwendung von Anabolika zu einer hohen spezifischen Leistungssteigerung führt.

1. 80% aller Bundesbürger glauben tatsächlich, dass man clean sein muss, wenn man durch eine Kontrolle kommt.

Das ist zu oberflächlich. Du stellst Dopingkontrollen als nahezu unwirksam dar.
Wenn dem so wäre, würde es keine positiven Fälle geben. Deine Darstellung gibt ein falsches Bild von der Problematik um die Dopingkontrollen wieder. Es ist keineswegs ein Klacks, mal eben das Kontrollsystem der WADA bzw NADA zu unterwandern.

Wenn Du anderer Meinung bist, dann poste doch bitte eine Erläuterung wie Du eine Urinprobe unter Sichtkontrolle manipulieren willst, wobei es sich um eine Trainingskontrolle handelt.
[/quote]

Fazit wäre wohl, dass man alle paar Wochen einen neuen Dopingtoten hätte und das könnnten selbst die Medien nicht mit sich verantworten.

Falsch! Nicht die Medien sind schuld am Doping, sondern in erster Linie wir Sportler selbst.

Paratus

[Cathul]

Das hängt davon ab, was Du unter Leistungssport verstehst. Nicht jeder Olympia-Sieger muss für seine Medaille dopen. Fakt ist jedoch, dass bei Sportarten ohne anspruchsvolle Technik und Taktik die Anwendung von Anabolika zu einer hohen spezifischen Leistungssteigerung führt.

Deswegen fällt unter Doping nicht nur die Zufuhr von anabolen Medikamenten (Wachstumshormone, androgen wirkende Hormone wie Testosteron und Derivate etc.), sondern auch noch eine Menge anderer Wirkstoffgruppen, die nicht primär einen Muskelaufbau zur Folge haben, sondern z.B. auch eine gesteigerte Konzentrationsfähigkeit als primäre Wirkung erzielen.

Von daher kann man schon die Meinung vertreten, das in der Mehrheit aller Sportarten im absoluten Spitzenbereich Doping in egal welcher Form, vertreten sein wird, denn wie es schon gesagt wurde, ein negativer Dopingtest bedeutet nicht automatisch, das der getestete Sportler clean ist, sondern nur das ihm zu diesem Zeitpunkt ein Doping nicht nachgewiesen werden kann.

Ich persönlich gehe bei Spitzensportlern von einem Generalverdacht aus, den die Sportler immer wieder durch Dopingproblem zeitlich limitiert bis zur nächsten Probe entkräften müssen. Nicht umsonst kann es bei Auslassen von Dopingproben ebenfalls zu Sanktionen kommen.

/Cathul

[imported_barbie_die_waldfee]

Fazit wäre wohl, dass man alle paar Wochen einen neuen Dopingtoten hätte
nein. die gesundheitsversorgung des athleten wäre ja besser gewährleistet wenn ärzte nicht um ihre aprobation fürchten müssen...

Fakt ist jedoch, dass bei Sportarten ohne anspruchsvolle Technik und Taktik die Anwendung von Anabolika zu einer hohen spezifischen Leistungssteigerung führt.
fakt ist auch das gerade billiard, dart, bogenschießer usw. also die bei denen die technik zu 100% den erfolg bestimmt unterstützen müssen. z.bsp. mit betablockern...

[Silbersurfer]

Hi,

der Grund warum BB in der Öffentlichkeit als "Dopingsport" wahrgenommen wird liegt m.M. nach daran, dass man das "Ergebnis" - nämlich extremes Muskelwachstum - sehen kann.

Beispiel:

Grundsätzlich halte ich auch den Radsport für alles andere als eine "cleane" Sportart. Jedoch haben Radsportler - sagen wir einmal eine "nachvollziehbare - Figur.

"Der fährt halt Fahrrad, hat also einigermaßen gut trainierte Beine....".

Jeder, der einmal 50km mit dem Rad gefahren ist, hält die Leistung eines Tour de France-Fahrers von 250km/Tag für möglich.
Auf den Gedanken, dass der Radler nicht nur Zuckerwasser trinkt, kommen die wenigsten. Wird einer beim dopen erwischt, kann er immer noch sagen, dass er nichts weiß und unschuldig ist.

Was ist z.B. mit Lance Armstrong passiert? Wird das in der Öffentlichkeit noch diskutiert? Die Meinung ist doch die, dass Armstrong, Ullrich und die anderen, die erwischt wurden, "schwarze Schafe" sind und der Rest (warscheinlich) clean ist.

Außerdem haben gewisse Sportarten in den Medien eine Lobby. BB nicht. Sieht man schon daran, dass es in Europa oder Deutschland fast unmöglich ist, den Mr. O. oder die DM im Fernsehen zu verfolgen. BB hat in den Medien in Deutschland ein "Schuddel-Image". Sogar regionale Sportsendungen (zumindest in Hessen) bringen i.d.R. nichts über Meisterschaften.

Achtung Konjunktiv!:

Würde es eine Dopingfreigabe geben, könnte das u.U. langfristig sogar positive (kein Wortspiel) Auswirkungen (vielleicht nicht gerade auf BB) haben. Wäre es nicht sogar möglich, dass sich die cleanen Atlethen von den "anderen" abgrenzen wollen.

Könnte es nicht sein, dass es - provokant ausgedrückt - eine "Stoffer-Liga" und eine "Clean-Liga" in verschiedenen Sportarten geben könnte. Hier würde mittelfristig das Medieninteresse - also wir - entscheiden, was man sehen möchte und was nicht. Vielleicht könnte das als Beispiel für Hobbysportler dienen, dass man auch etwas erreichen kann, ohne nachzuhelfen.

Abgesehen davon, bin ich der Meinung, dass ein "stoffender" Hobby-BB'ler mehr und unkontrollierter dopt, als ein Profi. Wer dopen will, tut das mit oder ohne Verbot. Muss man das wirklich kriminalisieren?

Leider muss man sich damit abfinden, dass gedopt wird. Wäre es nicht im Sinne derer, die sich entschieden haben, nachzuhelfen, dass das unter ärztlicher Aufsicht geschieht? Stichwort "vermeiden von Spätfolgen".

Greetz

Silbersurfer

[mineralwsser]

Doping komplett aus dem BodyBuilding streichen und dazu vielleicht noch unangemeldete Dopingkontrollen in der off season bei jedem Profi Body Builder. Die Folge wäre für das Bodybuilding sehr gravierend. Alle Profis erscheinen entweder gar nicht oder nach und nach 20-40 kg leichter zu den Wettkämpfen. Die Amateure (die nicht dopen) erleben einen neuen Aufstieg, da ja die Massereiche Konkurenz weg fällt und bekommen dann frühzeitig Profi verträge.

Ich denke min. 80% der heutigen Profis würden sich zusammenschließen und eine eigene BBverband Gründen in dem es genau so gehandhabt wird wie heute.(keine dopt denn keiner wird erwischt da keiner kontrolliert) Die Folge wird sein, dass es dann wieder auf gleiche hinaus läuft und sich nichts geändert hat außer das die derzeitige Natural Bodybuilder nun in der IFBB sind und am mr O. teilnehemen und die derzeitigen Profis wie Ronnie, Jay, Markus usw. bestreiten dann halt Wettkämpfe mit anderen Namen.

Ich halte einen Doping freien Sport (allgemein) für nicht durchsetzbar. Im Body Building noch weniger (begründung oben), da dieser ja nicht vom Staat gefödert wird.

Selbst wenn man die einnahme von Steroiden per gesetz illegalisieren würde wäre das nun kein Problem für Profis man siehe einige Staaten in der USA.

[Kölsch Bloot]

Kein Leistungsport ist clean und man könnte sogar behaupten das jeder der an der Spitze seiner Sportart steht nicht clean ist.
So ist das und nicht anders.

Ich finde Doping im Leistungssport ist auch nicht das Problem.
Die Verbreitung im Hobby Bereich ist aber zu gross und da ist der Bodybuildingsport führend denke ich. (ok vielleicht nach den ganzen College Sportvereinen in Übersee)