Muskelversagen in jedem Satz?

[Diathlon]

Hallihallo,

hab da mal ne Frage.

Hab mal gelesen, dass es wichtig ist, am Ende jeden Satzes bis ans MV zu kommen.

Ich trainiere seit längerer Zeit mit 3 Sätzen, lass das Gewicht gleich und mach dann 11 Wdhl, 8 Wdhl und im letzten Satz dann noch 6-7 Wdhl. Komme dann immer bis zum MV.

Ist das überhaupt sinnvoll. Was wäre besser? Hab das Gefühl zu stagnieren.

Beim Pyramidentraining (aufsteigend) denke ich, dass es doch nicht gut sein kann im ersten satz 12 Wdhl mit moderatem Gewicht locker zu bewältigen um dann weitere Sätze mit mehr gewicht zu machen, um dann im letzt Satz erst zum MV zu gelangen. Oder? Oder wird MV überbewertet?

[Mr.Sonnenstrand]

naja,

wenn man sich immer steigern kann ohne mit Muskelversagen zu trainieren, wäre
schon schön.....
Den Muskel langfristig immer etwas höher werdenen Widerständen/Gewichten
auszusetzen ist eines der Grundprinzipien des Muskelaufbau (progressives Widerstandstraining).
Bei Jedem Training immer alles zu geben, ist damit nicht automatisch gemeint.

Bsp. du wechselt dein Programm/Übungen, etc.. alleine durch den Wechsel schaffst du einen "neuen Stimulus" an den der Muskel noch nicht besonders angepasst ist. Am Anfang reicht es mit einem neuen Programm "mit angezogener Handbremse" (sagen wir mal 80 % Anstregung, um nur mal einen ca. Wert zu nennen) loszulegen. Obwohl du am Anfang nicht "all out" trainierst steigerst man sich "normalerweise" bei dem neuen Programm. Allerdings passt der Muskel sich von Training zu Training immer mehr an den neuen Reiz an, sodass man zwangsläufig den Widerstand immer "etwas" erhöhen sollte.
Nach mehreren Wochen ist man dann an dem Punkt wo man nach dem Aufwärmen dann alles gibt. Wenn man dann an ein Plateau gelangt (2-3 mal hintereinander keine Steigerung, obwohl die Lebensumstände, Schlaf, Ernährung, 'Trainingseinteilung "sportgerecht" waren, sollte man sich mehrere Tage "aktive Pause" gönnen, und das ganze Spiel wieder mit einem neuen Reiz
(Tr-Umstellung) von vorne beginnen.

[Diathlon]

Dank dir schon mal,

wenn Pyramide, welche würdest du bevorzugen? Welche bringt "mehr"?

Was hälst du vom gleichbleibenden Gewichten u mit jedem satz abnehmender Wdh zahl?

[Mr.Sonnenstrand]

Ich bevorzuge die sogen. "reverse Pyramide", was bedeutet, dass die ersten Sätze deutlich unter dem M-Versagen liegen, und lediglich der Vorbereitung auf
den "schwersten Satz" dienen. Nach diesem Satz mache ich selten noch mehr wie einen weiteren Satz der gleichen Übung. Je nachdem wie hoch die angestrebte WH-Zahl für den ersten Satz war, lege ich fest, ob ich noch einmal das selbe Gewicht verwende, oder das Gewicht reduziere, und dann mit dem etwas redizierten Gewicht wieder möglichst viele WH zu absolvieren. Mehr wie "2 harte"
Sätze mache ich sehr selten bei einer Übung. Dann wechsle ich lieber die Übung, und kann somit die nachfolgenden Übung mit etwas höherer Intensität trainieren, als wenn ich bei der 1. Übung bereits zuviel "Volumen" absolviert habe.

[Diathlon]

aber beginnt man nicht bei der reverse Pyramide mit dem schwersten Gewicht u geht dann mit dem Gewicht runter bei gleicher Wdhl Zahl?

Dann erreiche ich doch im ersten satz eigentlich schon MV, wenn ich das Gewixht so wähle, dass ich gerade so z.b. 10 Wdhls schaffe...

[AdelMo]

aber beginnt man nicht bei der reverse Pyramide mit dem schwersten Gewicht u geht dann mit dem Gewicht runter bei gleicher Wdhl Zahl?

Dann erreiche ich doch im ersten satz eigentlich schon MV, wenn ich das Gewixht so wähle, dass ich gerade so z.b. 10 Wdhls schaffe...

Sonnenstrand hat da die "reverse" mit der normalen Pyramide verwechselt. Es ist zwar imho nicht logisch, aber normalerweise bezeichnet dir "reverse pyramid" im BB die, wo man mit hohem Gewicht anfängt und dann runter geht.
Ich persönlich habe festgestellt, dass es der Wechsel bringt und dass man auch durchaus bei unterschiedlichen Übungen unterschiedliche Systeme anwenden kann.

Für Beine mache ich beispielsweise

Squats - normale Pyramid
Beinpresse - konstantes Gewicht
Beinbizeps - reverse Pyramide (meist als DropSet)

Was das Muskelversagen angeht, so denke ich, dass man es mind. im letzten Satz erreichen sollte, denn nur dann ist sichergestellt, dass man eine maximale Anzahl Muskelfasern aktiviert
sicher werde ich für diesen Satz jetzt gesteinigt, aber das ist nunmal meine Sicht der Dinge

[Silor]

aber beginnt man nicht bei der reverse Pyramide mit dem schwersten Gewicht u geht dann mit dem Gewicht runter bei gleicher Wdhl Zahl?

Dann erreiche ich doch im ersten satz eigentlich schon MV, wenn ich das Gewixht so wähle, dass ich gerade so z.b. 10 Wdhls schaffe...

Das hört sich nach Reduktions-Sätzen an.

[Mr.Sonnenstrand]

Die Pyramide "hoch" ist doch nichts anderes wie "aufwärmen". Beim schwersten angestrebten Gewicht beginnt das Training dann erst richtig.....
Wenn ich sofort mit einer reversen Pyramide beginnen würde, wären Verletzungen
auf jeden Fall "Tür und Tor" geöffnet.

[olexx]

Die Pyramide "hoch" ist doch nichts anderes wie "aufwärmen". Beim schwersten angestrebten Gewicht beginnt das Training dann erst richtig.....
Wenn ich sofort mit einer reversen Pyramide beginnen würde, wären Verletzungen
auf jeden Fall "Tür und Tor" geöffnet.

Selbstverständlich IMMER vorher aufwärmen - eh klar!!

Mein pers. Beispiel beim Bankdrücken:

-REVERSE PYRAMIDE-

1. Aufwärmsatz: 60kg ca 15 Wdh
2. Aufwärmsatz: 80kg ca 12 Wdh
3. Aufwärmsatz: 100kg ca 8 Wdh
4. Aufwärmsatz: 120kg ca 3 Wdh

und jetzt kommt der erste, "richtige" Arbeitssatz:

1. Arbeitssatz: 130kg ca 5 Wdh (bis zum MV)
2. Arbeitssatz: 120kg ca 7 Wdh (bis zum MV)
3. Arbeitssatz: 110kg ca 10 Wdh (bis zum MV)

Bei der "normalen" Pyramide wäre es vermutlich so:

1. Arbeitssatz: 110kg ca 12 Wdh (bis zum MV)
2. Arbeitssatz: 120kg evtl. 6 Wdh (bis zum MV)
3. Arbeitssatz: 130kg evtl 3 Wdh (bis zum MV)

Was ICH besser finde? REVERSE PYRAMIDE!
Warum? Weil einem die 3 Arbeitssätze "nicht so schwer vorkommen", ich hoffe, ihr versteht wie ich´s mein....