Gesammelte Kritik: Für und wider Kieser.

**Noahit** · 17.06.2002, 18:20

Weil die Frage nach der Güte von Kieser Training immer wieder auftaucht, würde ich gerne mal alle erwähnten und erfahrenen wichtigen Punkte sammeln.

Und starte mit den Negativen (soweit ich das verstanden habe)

(-) 1. Einsatz-Training (ca. 90 Sekunden mit 4-2-4 Folge) setzt nur relativ schwache Trainingsreize und führt nach ca. einem Jahr zu keiner Leistungssteigerung mehr.
(-) 2. Die Methode ist in vielen Studios nicht variierbar, weshalb SuperSlow, X-Adaption, Volumentraining schlechthin usw. nicht ausgeführt werden kann.
(-) 3. Keine Freien Gewichte
(-) 4. Einige haben Angst vor Verletzungen weil Aufwärmung nicht vorgesehen ist.
(-) 5. Das Training führt eher zu einer Kraftsteigerung, nicht aber zu mehr Muskelmasse.
(-) 6. Das Publikum hat in der Regel keinen blassen Schimmer von Bodybuilding (da schließ ich mich selbst nicht aus) und kann einen auch so nicht unterstützen.
(-) 7. Maximalgewichte bei einigen Geräten zu gering (Rückenstrecker maximal 360 Pfund ~= 170 kg) für extremen Kraftsport.
(-) 8. Soviele isolierende Übungen, daß man alle Muskeln eigentlich nur im 3er Split trainieren kann (allein 5 Übungen für die Hand)
(-) 9. Nicht alle Trainer besonders gut ausgebildet. (18.6.2002)
(-) 10. Der Trainingsplan empfiehlt, nach Erreichen des Leistungsmaximums (2 Jahre) auf krafterhaltendes Training alle 2 Wochen zurückzuschrauben. Dann aber ist der Beitrag zu hoch.(18.6.2002)
(-) 11. Kleiderordnung: Gewünscht wird möglichst längärmelige, langbeinige Kleidung. Könnte man je nach Ansicht auch unter (+) setzen. (24.6.2002)

Was als positiv erwähnt wurde.

(+) 1. Die Maschinen sind von guter Qualität, Führung der Gelenke sehr gut.
(+) 2. Keine Theke, kein Gequatsche, kein Gedudel, Atmosphäre wie in einer Kirche nur ohne Gesang im Hintergrund

(+) 3. Medizinische Betreuung optional (nicht die Standardtrainer, sondern ein echter Arzt in jedem Center!, kostet allerdings was, ist aber verschreibbar)
(+) 4. Duschen, mit denen man zum Mond fliegen kann.
(+) 5. Kraft vor Masse. Gut für Leute, die sonst auf dem Bike zu Hause sind. Grenze des Wachstums soll nicht überschritten werden. Anabolika sind Teufelswerk.
(+) 6. Einige haben keine Angst vor fehlender Aufwärmung.
(+) 7. Sehr viele isolierende Übungen, so daß man sich sportartspeziefisch entwickeln kann.
(+) 8. Trotz Vorabzahlung akzeptable Vertragsbedingungen. Keine automatische Vertragsverlängerung. (Eingeschränkte) Rückzahlung bei vorzeitigem Vertragsabbruch.
(+) 9. Gesundheitsorientiertes Rückentraining (18.6.2002)
(+) 10. Man ist angehalten jede Tariningseinheit zu dokumentieren, Fort/Rückschritte werden so offensichtlich (24.6.2002)

Offene Fragen

(?) 1. Gibt es Tests im Vergleich der Methoden (Kieser <-> HIT <-> Volumen), die sportwissenschaftlichen Gütekriterien standhalten (also nicht Fit For Fun)
(?) 2. Wieweit ist die genetische Disposition von Bedeutung, wer wie auf ein bestimmtes Training anspringt.
(?) 3. Kann man HIT/Kieser besonders richtig/falsch machen?

Ich weiß, man kann jeden Punkt diskutieren (auch in der Bewertung), aber ich glaube wichtiger ist, daß die Liste noch nicht komplett ist. Vor allem was medizinisch fundiertes Wissen angeht. Vielleicht hat ja wer noch Lust, was anzuhängen
Ich führe die Liste weiter, indem ich die Beiträge editiere. Ich versuch dabei eure Meinung irgendwie herauszulesen.

Genug nachgedacht:

Noah

**Noahit** · 17.06.2002, 18:20

Weil die Frage nach der Güte von Kieser Training immer wieder auftaucht, würde ich gerne mal alle erwähnten und erfahrenen wichtigen Punkte sammeln.

Und starte mit den Negativen (soweit ich das verstanden habe)

(-) 1. Einsatz-Training (ca. 90 Sekunden mit 4-2-4 Folge) setzt nur relativ schwache Trainingsreize und führt nach ca. einem Jahr zu keiner Leistungssteigerung mehr.
(-) 2. Die Methode ist in vielen Studios nicht variierbar, weshalb SuperSlow, X-Adaption, Volumentraining schlechthin usw. nicht ausgeführt werden kann.
(-) 3. Keine Freien Gewichte
(-) 4. Einige haben Angst vor Verletzungen weil Aufwärmung nicht vorgesehen ist.
(-) 5. Das Training führt eher zu einer Kraftsteigerung, nicht aber zu mehr Muskelmasse.
(-) 6. Das Publikum hat in der Regel keinen blassen Schimmer von Bodybuilding (da schließ ich mich selbst nicht aus) und kann einen auch so nicht unterstützen.
(-) 7. Maximalgewichte bei einigen Geräten zu gering (Rückenstrecker maximal 360 Pfund ~= 170 kg) für extremen Kraftsport.
(-) 8. Soviele isolierende Übungen, daß man alle Muskeln eigentlich nur im 3er Split trainieren kann (allein 5 Übungen für die Hand)
(-) 9. Nicht alle Trainer besonders gut ausgebildet. (18.6.2002)
(-) 10. Der Trainingsplan empfiehlt, nach Erreichen des Leistungsmaximums (2 Jahre) auf krafterhaltendes Training alle 2 Wochen zurückzuschrauben. Dann aber ist der Beitrag zu hoch.(18.6.2002)
(-) 11. Kleiderordnung: Gewünscht wird möglichst längärmelige, langbeinige Kleidung. Könnte man je nach Ansicht auch unter (+) setzen. (24.6.2002)

Was als positiv erwähnt wurde.

(+) 1. Die Maschinen sind von guter Qualität, Führung der Gelenke sehr gut.
(+) 2. Keine Theke, kein Gequatsche, kein Gedudel, Atmosphäre wie in einer Kirche nur ohne Gesang im Hintergrund

(+) 3. Medizinische Betreuung optional (nicht die Standardtrainer, sondern ein echter Arzt in jedem Center!, kostet allerdings was, ist aber verschreibbar)
(+) 4. Duschen, mit denen man zum Mond fliegen kann.
(+) 5. Kraft vor Masse. Gut für Leute, die sonst auf dem Bike zu Hause sind. Grenze des Wachstums soll nicht überschritten werden. Anabolika sind Teufelswerk.
(+) 6. Einige haben keine Angst vor fehlender Aufwärmung.
(+) 7. Sehr viele isolierende Übungen, so daß man sich sportartspeziefisch entwickeln kann.
(+) 8. Trotz Vorabzahlung akzeptable Vertragsbedingungen. Keine automatische Vertragsverlängerung. (Eingeschränkte) Rückzahlung bei vorzeitigem Vertragsabbruch.
(+) 9. Gesundheitsorientiertes Rückentraining (18.6.2002)
(+) 10. Man ist angehalten jede Tariningseinheit zu dokumentieren, Fort/Rückschritte werden so offensichtlich (24.6.2002)

Offene Fragen

(?) 1. Gibt es Tests im Vergleich der Methoden (Kieser <-> HIT <-> Volumen), die sportwissenschaftlichen Gütekriterien standhalten (also nicht Fit For Fun)
(?) 2. Wieweit ist die genetische Disposition von Bedeutung, wer wie auf ein bestimmtes Training anspringt.
(?) 3. Kann man HIT/Kieser besonders richtig/falsch machen?

Ich weiß, man kann jeden Punkt diskutieren (auch in der Bewertung), aber ich glaube wichtiger ist, daß die Liste noch nicht komplett ist. Vor allem was medizinisch fundiertes Wissen angeht. Vielleicht hat ja wer noch Lust, was anzuhängen
Ich führe die Liste weiter, indem ich die Beiträge editiere. Ich versuch dabei eure Meinung irgendwie herauszulesen.

Genug nachgedacht:

Noah

**°Tyler Durden°** · 17.06.2002, 22:31

also kieser hat nix mit bodybuilding zu tun. das ist hauptsächlich gesundheitsorientiertes rückentraining.
das dies mit bb nix zu tun hat, merkst du neben vielem anderen schon am fehlen der freien gewichte. keine hanteln, kein bankdrücken, nur geräte. únd nicht zuletzt siehst du das am clientel.
entweder man will muskeln aufbauen, also bodybuilding betreiben, oder man will bischen fit bleiben und seinen rücken (meist wegen beschwerden) stärken.
zum ersteren geh in ein "richtiges" studio, fürs 2te kannst du kieser machen.
für mich selber völlig uninteressant. bei uns hat kürzlich eins um die ecke eröffnet und ich sehe was da für leutchen reinspazieren.
als bodybuilder bist du dort übrigens auch eine persona non grata, eine nicht erwünschte person.

**°Tyler Durden°** · 17.06.2002, 22:31

also kieser hat nix mit bodybuilding zu tun. das ist hauptsächlich gesundheitsorientiertes rückentraining.
das dies mit bb nix zu tun hat, merkst du neben vielem anderen schon am fehlen der freien gewichte. keine hanteln, kein bankdrücken, nur geräte. únd nicht zuletzt siehst du das am clientel.
entweder man will muskeln aufbauen, also bodybuilding betreiben, oder man will bischen fit bleiben und seinen rücken (meist wegen beschwerden) stärken.
zum ersteren geh in ein "richtiges" studio, fürs 2te kannst du kieser machen.
für mich selber völlig uninteressant. bei uns hat kürzlich eins um die ecke eröffnet und ich sehe was da für leutchen reinspazieren.
als bodybuilder bist du dort übrigens auch eine persona non grata, eine nicht erwünschte person.

**Noahit** · 18.06.2002, 00:01

Ich stimme deiner Einschätzung im großen Ganzen zu, allerdings setze ich den Punkt "gsundheitsorientiertes Rückentraining" auf die Positivliste.
Es ist schon mehr als auffällig, daß ich bisher nicht einen Bodybuilder bei Kieser gesehen hab, hingegen in einem eher klassichen Fitnesscenter in derselben Stadt reichlich, obgleich die Trainingsbedingungen dort auch nicht optimal zu sein scheinen.

Allerdings gefällt mir die Kieser Anlage sehr gut, darum finde ich es schade, daß dort kein Konzept unterstützt wird, das auch leistungsorientiert Trainierenden gute Möglichkeiten bietet. Allerdings kann ich mit dieser Einschätzung falsch liegen, da Kieser selbst wie schon erwähnt Ergänzungstechniken anbietet, die das Kieser-Soft-HIT doch wieder in HIT Richtung ändert. Aus anderen Beiträgen konnte ich aber entnehmen, daß einige Trainer nicht sehr gut ausgebildet sind und wahrscheinlich deshalb ein bischen zu stur-dogmatischer Meinung neigen.
Das setze ich mal auf die Negativliste. :/

Noah

**Noahit** · 18.06.2002, 00:01

Ich stimme deiner Einschätzung im großen Ganzen zu, allerdings setze ich den Punkt "gsundheitsorientiertes Rückentraining" auf die Positivliste.
Es ist schon mehr als auffällig, daß ich bisher nicht einen Bodybuilder bei Kieser gesehen hab, hingegen in einem eher klassichen Fitnesscenter in derselben Stadt reichlich, obgleich die Trainingsbedingungen dort auch nicht optimal zu sein scheinen.

Allerdings gefällt mir die Kieser Anlage sehr gut, darum finde ich es schade, daß dort kein Konzept unterstützt wird, das auch leistungsorientiert Trainierenden gute Möglichkeiten bietet. Allerdings kann ich mit dieser Einschätzung falsch liegen, da Kieser selbst wie schon erwähnt Ergänzungstechniken anbietet, die das Kieser-Soft-HIT doch wieder in HIT Richtung ändert. Aus anderen Beiträgen konnte ich aber entnehmen, daß einige Trainer nicht sehr gut ausgebildet sind und wahrscheinlich deshalb ein bischen zu stur-dogmatischer Meinung neigen.
Das setze ich mal auf die Negativliste. :/

Noah

**TheRock** · 18.06.2002, 12:08

also ich glaube bei uns in AUT gibts kein Kieser,

somit kenn ich das System (insofern da eins dahinter steckt) nicht

aber was ich bis jetzt darüber gelesen habe,

ist Kieser kein BBing, eher mehr Therapie Training für alte Hausfrauen oder ausgelaugte Möchtegern Athleten die versuchen ihren zerstörten Körper wieder halbwegs in Form zu bringen

was soll das, dass 1 Satz Training bei einer TUT > 90 sec. keinen hypertrophiespezifischen Zweck erfüllt?????????

bitte mal erklären, kenn mich da nicht aus!

mein Fazit-->

Kieser = Schei** = Mist

zwar für mich unbekannt,

ich habe auch mal rein nur mit Geräten trainiert, heute meide ich sie so weit es nur irgendwie möglich ist

greets

**TheRock** · 18.06.2002, 12:08

also ich glaube bei uns in AUT gibts kein Kieser,

somit kenn ich das System (insofern da eins dahinter steckt) nicht

aber was ich bis jetzt darüber gelesen habe,

ist Kieser kein BBing, eher mehr Therapie Training für alte Hausfrauen oder ausgelaugte Möchtegern Athleten die versuchen ihren zerstörten Körper wieder halbwegs in Form zu bringen

was soll das, dass 1 Satz Training bei einer TUT > 90 sec. keinen hypertrophiespezifischen Zweck erfüllt?????????

bitte mal erklären, kenn mich da nicht aus!

mein Fazit-->

Kieser = Schei** = Mist

zwar für mich unbekannt,

ich habe auch mal rein nur mit Geräten trainiert, heute meide ich sie so weit es nur irgendwie möglich ist

greets