2 mal (6 Sätze) Seitheben in einer TE?

[<nils>]

Hallo zusammen.

Da ich das Gefühl habe meine seitliche Schulter nicht richtig auszulasten, wollte ich mal nachfragen was ihr von folgender TP-Änderung haltet, bzw was man da überhaupt tun kann.

Brust/Trizeps/Schulter - Tag:

BD
Fliegende --> durch Schrägbankdrücken ersetzen sinnvoll? (nicht wegen Schulter, sondern weil Fliegende sich irgendwie unangenehm anfühlen)
Dips
Frenchpress
Seitheben --> 6 Sätze


Rücken/Bizeps - Tag:

Klimmzüge
LH-Rudern
KH-Rudern
SZ Curls

Jede Übung 3 Sätze

Wo pack ich am besten Shrugs mit rein? Brust- oder Rücken-Tag?


Vielen Dank schonmal im Voraus für eure hilfreichen Antworten

Gruß, Nils

[Night-walker]

Hmm, Fliegende sollten schon drin bleiben, da bei Schräg- und Flachbankdrücken sowie bei Dips die Trizeps der limitierende Faktor sind und die Brust dadurch nicht voll ausgereizt wird.
Was meinst Du bei den Fliegenden mit unangenehm?

Einmal Rudern würd ich rausnehmen.
Dafür auf jeden Fall Kniebeugen und Kreuzheben reinnehmen.
Ausserdem noch Beine mit trainieren!

Und Seitheben 6 Sätze - eindeutiges NEIN!

Shrugs nimmst Du in den Brust/Schultertag mit rein.

[<nils>]

Hmm, Fliegende sollten schon drin bleiben, da bei Schräg- und Flachbankdrücken sowie bei Dips die Trizeps der limitierende Faktor sind und die Brust dadurch nicht voll ausgereizt wird.
Was meinst Du bei den Fliegenden mit unangenehm?
Es zieht in der vorderen Schulter

Einmal Rudern würd ich rausnehmen.
Warum? In meinem letzten Thread meintest du, ich solle nur das vorgebeugte Seitheben rausnehmen.
Dafür auf jeden Fall Kniebeugen und Kreuzheben reinnehmen.
Ausserdem noch Beine mit trainieren!
Nur weil ich den Bein-Tag nicht gepostet habe heißt das nicht, dass ich meine Beine nicht trainiere KH nicht möglich,wegen Hüfte

Und Seitheben 6 Sätze - eindeutiges NEIN!
Eine Begründung wäre sehr hilfreich.

Shrugs nimmst Du in den Brust/Schultertag mit rein.

Danke für die Tipps

[Night-walker]

Hmm, evtl. zu hohes Gewicht bei den Fliegenden? Eingeklemmtes Irgendwas? Sorry, aber da kann Dir nix zu sagen - ausser mit etwas weniger Gewicht probieren oder sonst mal zum Orthopäden durchchecken lassen.

Bitte nicht aus dem Zusammenhang reissen
Und auch jetzt ist die Argumentation fast die gleiche; 2x Rudern ist sowohl für hintere Schulter als auch für die betreffenden Rückenmuskeln zuviel. Eine Übung ist da ausreichend.

Begründung für die Nogo-6-Sätze-Seitheben: Beim Seitheben wird ja nicht nur der seitliche Schultermuskel, sondern auch die Rotatoren mit beansprucht und die können nicht bis ins Unendliche belastet werden. Vor allem dann, wenn sie eh schon durch alle Arten von Druck- und Zugübungen gefordert werden, ebenso alle Teile der Schulter.

[<nils>]

Das hieße dann, dass meine Oberkörper-Tage so aussehen:

Bd
Flys
Dips
FP
SH
Shrugs

gegenüber

KZ
LH-Rudern
SZ Curls


...ist das nicht ein wenig unausgewogen?

[Night-walker]

Bauch und Beine am 2ten Tag und Du hast wieder eine Balance in den Übungen

Und wenn Du schon BD und Dips machen willst, reicht das für die Trizeps eigentlich, dann brauchste FP net mehr.

[schweinenacken]

wenn du das oberkörper-training in rücken und brust unterteilst gehören shrugs zum rückenprogramm.
wenn dein programm deine schulter nicht genug auslastet, würde ich einen seperaten schulter-tag einplanen und dort die shrugs unterbringen, zusätzlich schulterdrücken reinnehmen und zusätzlich zum seitheben noch vorgebeugtes seitheben machen.

[<nils>]

Bauch und Beine am 2ten Tag und Du hast wieder eine Balance in den Übungen

Naja...das wäre ja dann ein 2er split, da könnte ich ja direkt wieder nen gk plan machen.


@ Schweinenacken:

Da mir das mit dem separaten Schultertag nich so zusagt wollte ich mal fragen was du von mehr als 3 Sätzen Seitheben hältst.
Meine vordere und hintere Schulter sind ja schon genug ausgelastet, nur eben die seitliche nicht. Da spüre ich nach dem Training nie etwas im Vergleich zu allen anderen Muskeln.

[schweinenacken]

weshalb sollte es ein problem sein mehr als 3 sätze zu machen?
alternativ wäre es vielleicht auch einen versuch wert das seitheben vor der brust zu machen und mal zu gucken wie es sich anfühlt und ob die bd-leistung darunter leidet.

[<nils>]

Weil laut Night-walker "beim Seitheben ja nicht nur der seitliche Schultermuskel, sondern auch die Rotatoren mit beansprucht werden und die können nicht bis ins Unendliche belastet werden. Vor allem dann, wenn sie eh schon durch alle Arten von Druck- und Zugübungen gefordert werden, ebenso alle Teile der Schulter."

Ist doch eher so, dass die Rotatoren NICHT mittrainiert werden (bei BD, Dips usw.)
oder steh ich aufm Schlauch?