"Nimmst du immernoch dieses pulver?"

[campi88]

Was ist denn das für ne schwachsinnige Argumentation? Eiweiß und Creatin sind zwei völlig verschiedene Welten! Wenn du sagst, jemand ist dumm, wenn ihm Eiweiß kein Begriff ist, würd ich noch zustimmen. Bei Creatin sieht die Sache allerdings schon ganz anders aus.

In Klammern (die beim Zitieren einfach mal entfernt wurden) deutete ich schon an, dass diese Erklärung nicht unbedingt der Richtigkeit dienen soll, sondern als Argument in einer Diskussion herangezogen werden kann, in der Vernunft und einfache Fakten ohnehin keinen Wert haben, was hier ja viele beklagen.
"Körpereigener Mist" ist vielleicht ein wenig überzogen, jedoch ist ja nicht abzustreiten, dass die Energiegewinnung durch Laktat nicht ohne Nebenwirkungen ist.
Wenn man sich die physiologische Wirkweise von Creatin vor Augen führt, ist meine Erklärung mit der verlängerten ATP-Phase und somit dem sparsameren Laktat-Gebrauch ja wohl so abwegig nicht.

genau das ist keine schwachsinnige argumentation. wenn du es nicht schaffst deinen eltern sachlich zu erklären was bestimmte dinge sind und wie sie wirken, dann liegt es entweder an dir oder an deinen eltern.

jemand der nicht dumm ist wird eine sachliche erklärung gelten lassen. zumindest ist das bei den erwachsenen so die mich umgeben.

[shotokan]

genau das ist keine schwachsinnige argumentation.

Wenn ich von Creatin rede und du mit Eiweiß kommst schon.

jemand der nicht dumm ist wird eine sachliche erklärung gelten lassen. zumindest ist das bei den erwachsenen so die mich umgeben.

Jetzt lass doch mal dein ewiges Aburteilen. Die Eltern lassen Erklärungen von ihren Sprösslingen ja grad nicht gelten, da sie eben NICHT dumm sind! Alle Kiddies die zb mim Kiffen anfangen und von ihren Eltern zur Rede gestellt werden, kommen mit dem Geshwätz, das sei doch gesund, wird ja auch bei Therapien eingesetzt.
Die Wirkweise von Creatin ist den meisten Leuten (sogar denen die es nehmen) unbekannt, Misstrauen von den Eltern ist nicht gleich als dumm zu werten, eher als gesundes, bei manchen halt zu übertriebenes Misstrauen. Junge Menschen lassen sich nunmal einen Haufen Mist andrehen und verteidigen ihn dann auch noch mit scheinbar sachlichen Erklärungen, welche die Eltern jedoch nicht für voll nehmen und das meist noch berechtigt.
So, und jetzt schleppt der Nachwuchs ein weißes Pülverchen ins Haus, welches seine Muskeln in wenigen Wochen (aufrund den Wassereinlagerungen, was die Eltern ja nicht wissen) dann auch noch merklich wachsen lässt. Weißes Pulver, scheinbar unnatürliches Wachstum -> VERDÄCHTIG!!! Das kann ja nur mit Nebenwirkungen verbunden sein! (ich schreibe jetzt aus der Sicht der Eltern)
Da ist dann aus oben genannten Gründen auch mit Sachlichen Erklärungen nichts zu richten, da müssen andere Methoden ergriffen werden. Denn auch wenn man ne gute Erklärung liefert, ist sie ja nicht unbedingt von jedem einschätzbar, da eben nicht jeder physiologisch so bewandet ist bzw bio Leistungskurs gehabt hat (was dann auch nichts mit dumm zu tun hat). In so einem Fall wäre es vielleicht am besten, die Eltern rufen bei nem Arzt an, der da auf dem laufenden ist und lassen sichs von ihm erklären, dann glauben sie´s auch.

Ach ja, ihr wart ja schnell dabei, meine ATP-Laktat-Theorie zu verlachen, eine Aufklärung eurer Seite habe ich bis jetzt nicht erhalten!

[campi88]

darf ich fragen wie alt du bist? wenn mein 16 jähriger sohn mit pulver nachhause kommt, ist das wahrscheinlich auch was anderes, als wenn sich mein sohn der 20 ist, jahrelang sport treibt, sich gezwungener maßen seit jahren mit ernährung beschäftigt und auch noch relativ vernünftig ist sich whey kauft.

einen arzt anrufen und deine erklärung sind ja zwei verschiedene dinge. auch dann wird sofort auffallen, dass körperschonung quatsch ist.

problem dabei: du hast einmal gelogen. dann wird dir zumindest in dem bereich nichts mehr geglaubt.

deine creatinrechtfertigung war einfach nicht klever und auch zumindest teilweise quatsch.

als "kind" brauchste den ganzen kram sowieso nicht.

und drogen mit nahrungsergänzungsmitteln zu vergleichen ist auch quatsch.

steroide sind ebenfalls medikamente. das ist doch alles quatsch.

erklär einfach VERNÜNFTIG was los ist. dann läuft das auch.

[shotokan]

darf ich fragen wie alt du bist?

Wenn die 88 auf dein Alter bezogen ist, älter als du

wenn mein 16 jähriger sohn mit pulver nachhause kommt, ist das wahrscheinlich auch was anderes, als wenn sich mein sohn der 20 ist, jahrelang sport treibt, sich gezwungener maßen seit jahren mit ernährung beschäftigt und auch noch relativ vernünftig ist sich whey kauft.

Es soll auch noch 20 jährige geben, die auf dumme Gedanken kommen.
Und es soll sogar Leute geben, die sich deiner Beschreibung nach verhalten und dann irgendwann mim Stoffen anfangen, VIELLEICHT gibt es ja sogar solche Leute in diesem Forum (Ich will diesen Leuten nichts anlasten, es ist ja ihre Entscheidung. Ihren Eltern jedoch gefällts sicherlich auf keinen Fall und darum gehts ja hier)

einen arzt anrufen und deine erklärung sind ja zwei verschiedene dinge.

Stimmt. Im Nachhinein halte ich die Arzt-/Fachmannvariante für ne bessere Idee, ich lerne ja auch dazu
Wobei, wenn der dann anfängt aufzuzählen, was bei falscher Einnahme eintreten kann bzw zum jetzigen Forschungsstand von manchen vermutet wird...

deine creatinrechtfertigung war einfach nicht klever und auch zumindest teilweise quatsch.

Ja schön. ERKLÄRUNG!!!
Ich wäge mal selbst ab, aber da es ja größtenteils eh Quatsch sein wird, bitte ich um eine Korrektur:
contra:
-Nierenschädigung - Prophylaxe: mehr trinken
-evt bissl Durchfall
-vorübergehende Wassereinlagerungen (ungesund?)
-Muskelkrämpfe -Prophylaxe: Magnesium
-gestörte körpereigene Kreatinsynthese nach der Kur: nicht erwiesen und eher unwahrscheinlich
ergo: bei !richtiger! Handhabung keine Körperlichen Schädigungen
pro:
-schnellere Regeneration aufgrund niedrigeren Laktatwerten

Unabhängig von der Elterndebatte halte ich die Sache mim Creatin durchaus für diskussionswürdig, auch wenn es schon oft durchgekaut wurde.

als "kind" brauchste den ganzen kram sowieso nicht.

Na das steht ja wohl außer Frage.

und drogen mit nahrungsergänzungsmitteln zu vergleichen ist auch quatsch.

Das weißt du, das weiß ich, das weiß jeder hier. Aber nicht die besorgten Eltern!
Für Eltern ist Kiffen, Popmusik, Nahrungsergänzungsmittel etc alles einerlei. Alles unnütze Dinge, die man den Kids andreht und nicht empfehlenswert sind.

steroide sind ebenfalls medikamente. das ist doch alles quatsch.

Ja klar. Und was tut das zur Sache?

erklär einfach VERNÜNFTIG was los ist. dann läuft das auch.

ICH hab da gar kein Problem damit. Aber was empfielst du dann denen, die von den physiologischen Prozessen von Creatin selbst null Ahnung haben? (abgesehen von: nicht nehmen!)

Abschließend würd ich sagen, dass eine vernünftige Erklärung im Fall Eiweiß die Sache sicherlich schnell bereinigen kann.
Das Creatin jedoch ist nach wie vor umstritten, wie gut/schlecht es denn jetzt wirklich wirkt, kann einem noch keiner genau sagen, also kann man die Eltern, wenn man ehlrich zu ihnen ist, nicht vollkommen beruhigen! Vielleicht wäre es auch vernünftiger, auf sie zu höhren und das zeugs vorerst ausm Plan zu streichen.
Aber wer ist schon immer vernünftig?
Ich trinke seit ich 18 bin keinen Tropfen Alkohol mehr und habe noch nicht einen Zug von nr Zigarette genommen, da gehe ich das kleine Creatinrisiko, zwei mal 5 Wochen im Jahr, ohne schlechtes Gewissen ein.

[BlaZn]

-gestörte körpereigene Kreatinsynthese nach der Kur: nicht erwiesen und eher unwahrscheinlich.

Sachlich falsch.

[campi88]

@shotokan

ja sach das doch einfach sofort. das klang alles so als wärst du unter 18 und hättest ärger mit deinen eltern.

ich persönlich halte von kreatin auch nicht so viel. für mich ist da die kosten-nutzenrechnung eindeutig negativ. deshalb nehme ich es nicht.

da ich eh zu wassereinlagerungen und fett im gesicht neige ist es für mich eh gestorben.

ich studiere kein medizin und kann dir daher leider nicht genau erklären wieso dene aussage falsch ist.

aber faustformel mäßig kann man eigentlich fast immer sagen: was der körper selber produziert und nutzt, da ist es klar, dass da ein abfallprodukt ensteht. führt man diesen stoff von außen zu finden bestimmte prozesse im körper weniger statt. und kein eingriff ist komplett folgenlos.

[Batista123]

wie wärs wenn der threadstarter einfach mal seinen eltern diesen thread hier zu lesen gibt?!?!?! und ihnen dann noch einen artikel über proteinpulver gibt... dann hat sich die sache!!

[shotokan]

ich studiere kein medizin und kann dir daher leider nicht genau erklären wieso dene aussage falsch ist.

Wenn du keine Ahnung hast, dann kannst diesbezüglich auch keine Thesen als totalen unsinn aburteilen, punkt aus! In diesem Forum schmücken sich einige mit riiiiiiesen Kanonen, verschießen damit allerdings nur Papierkügelchen.

aber faustformel mäßig kann man eigentlich fast immer sagen: was der körper selber produziert und nutzt, da ist es klar, dass da ein abfallprodukt ensteht. führt man diesen stoff von außen zu finden bestimmte prozesse im körper weniger statt. und kein eingriff ist komplett folgenlos.

Eine Laienpauschalisierung mehr im Forum, die kein Mensch braucht.