allg. Frage: wie wichtig ist kontinuierliches Steigern?

[Machine_Man]

also was ich so mitbekommen habe, ist, dass die meisten leute, die wert auf gewicht legen statt auf technik, keine nennenswerten fortschritte erzielen. von den leuten mal abgesehen, die sich auch noch verletzen und ausscheiden. technik vor gewicht, aber an allererster stelle steht die gesundheit. für mehr muskeln auf teufel komm raus mache ich meinen körper nicht kaputt.

Hier geht's nicht darum, auf die Technik zu scheißen, um möglichst hohe Gewichte zu bewegen. Es geht nicht mal darum, Gewichte im Bereich von Nonplusultra zu bewegen. Es geht darum schwer zu liften (schwer ist relativ, sprich bis an die Grenzen zu gehen), eine korrekte Technik und die Wiederholungsgeschwindigkeit beizubehalten, und unter diesen Umständen - und auch nur unter diesen Umständen - wird das Gewicht in regelmäßigen Abständen erhöht. DAS ist progressives Steigern der Gewichte, und nicht jedes Mal 5kg draufpacken, den Bewegungsradius weiter zu verkürzen und irgendwann mit einem kaputten Gelenk beim Chiropraktiker zu sitzen. Wenn du unter bedinungsloser Rücksichtnahme aller oben erwähnten Rahmenbedingungen die Gewichte erhöhen kannst, wird dich das auf Dauer vorwärts bringen, und nicht Tag ein, Tag aus mit demselben Gewicht zu trainieren.
The Wicker Man hat da vollkommen Recht! Ich sehe es ja an mir...von mir aus kann jeder versuchen, auf gut Glück pumpen zu gehen, über Monaten oder gar Jahre hinweg dieselben Gewichte benutzen und darauf zu pochen, dass lediglich der Pump, die Technik und die Intensität für Muskelwachstum sorgen *lol*. Viel Glück, damit habe ich fast die Hälfte meiner Trainingszeit vergeudet. Werdet ihr im Hypertrophie-Bereich stärker, werdet ihr früher oder später auch an Masse gewinnen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

[SiAp]

gibt und gab für mich nichts wichtigeres!!


nur das "immer stärker werden" (bei korrekter technik) garantiert, dass man auch immer alles gibt im studio.


ich habe leute gesehen, die geschwitzt haben und sich in der tat auch immer angestrengt haben. aber der punkt ist, dass das immer stärker werden mental eine viel schwerere aufgabe bringt, als einfach alles zu geben, da es immer ein ziel zum überwinden gibt und auch an schlechteren tagen reicht es dann nicht einfach nur alles zu geben.
wie gesagt, auf der einen seite kann man hart trainineren und alles geben. aber das stärker werden verlangt noch die restlichen 1-2% rauszukitzeln, die man ohne diesen ansporn nicht rauskitzeln würde.
und auf jedes training gesehen, machen die 1-2% auf mehrere jahre den unterschied.

ich kanns nicht oft genug sagen, aber genau das hat den unterschied gemacht zu vielen anderen aus dem studio, die dumm geschaut haben, wenn ich bei 150kg auf die kleinen 1,25kg scheiben auf jeder seite bestand und sätze kamen wie "die merkst du doch dann auch nicht mehr" und selber seit jahren als ersten arbeitssatz die 100kg auf die bank schmeißen und sich wundern wieso sie sich nicht steigern, sowohl kräftemäßig und körperlich.

um auf die pros zurück zu kommen.

ich glaube übrigens nicht daran, dass sich selbst pros mit einfach nur alles geben steigern.

dazu muss man sagen, dass ich allgemein über die kommentare vor jeder neuen Mr. O von experten, die meinen XY hat sich perfekt gesteigert dank milos oder irgendwas/wem anderen, nur schmunzeln kann.
ich lehne mich vielleicht jetzt auch etwas weit aus dem fenster, aber auch pros müssen sich steigern, und die die das nicht tun (und vielleicht trotzdem gut aussehen), verschenken potential.
ich kann verstehen, dass verletzungen ein legitimer grund sind, von kraftsteigerungen abzusehen, vorallem in der diät. aber ich denke nicht, dass dennis james jetzt ohne grund so schwer beugt.
und letztendlich sind das auch nur ganz normale leute, die mehr oder weniger der physik/natur unterliegen. gern wird etwas glorifiziert und hier und da werden sie als etwas übermenschliches gesehen, aber das ist doch nichts weiter als "fanboy"-tum.

meiner meinung nach hat ein jay cutler seit vielen vielen jahren seine "prime" überschritten und wenn ich mich an sein damaliges training erinnere, war das alles andere als leicht und kaum zu vergleichen mit dem "leichteren" training der letzten paar jahre.

[kämpfer der sonne]

also die gewichte sind mir relativ egal, hauptsache ich schaffe so 12 bis 15 wiederholungen. und wenn ich mehr schaffe leg ich wieder ne schüppe drauf. so steigere ich mich automatisch, eigentlich bin ich dadurch flexibel. schaffe ich mal nicht soviel, habe ich einen schlechten tag, dann mache ich halt weniger, nur so vergeht mir die motivation auch nicht.

das steigern von gewichten sätzen und trainingsdauer ist für mich einfach nur eine reaktion auf meine verhältnisse.


da ich zu fett bin, sehe ich nicht unbedingt den erfolg, aber unter meiner haut merke und fühle ich schon mehr muskeln, aber ich will auch abnehmen. ich habe jetzt so ein halbes jahr trainiert und mache jetzt mal ne woche pause um mich danach wieder mehr steigern zu können, denn ich glaube, wenn ich zu intensiv trainiere kommt es zu einer stagnation beim muskelwachstum.

wieviel pause und wann macht ihr pause?
ich glaube pausen sind sehr wichtig, oder?

[Hiroshige]

also die gewichte sind mir relativ egal, hauptsache ich schaffe so 12 bis 15 wiederholungen. und wenn ich mehr schaffe leg ich wieder ne schüppe drauf. so steigere ich mich automatisch, eigentlich bin ich dadurch flexibel.

Das läst sich aber nicht ewig so machen.

wieviel pause und wann macht ihr pause?
ich glaube pausen sind sehr wichtig, oder?

Ich mache keine Pausen, wenn man abzieht das man mal Krank ist, terminlich nicht kann etc hat man schon genug Ausfallzeiten, da muss ich persönlich nicht auch noch eine Pausewoche einlegen.
Eher ne Woche mit leichtem Gewicht. Muss aber jeder selbst wissen.

[newcomerstar]

aber bei so übungen wie seitenheben oder curls kann man sich nicht um 1 kilo jedes mal steigern so sehe ich das
bei den grundübungen geht das schon
ich merke bei mir aber dass das schubweise geht
dass ich auf einmal in der lage bin mehrere kilos mehr zu drücken und bin dann selber überrascht

[Machine_Man]

aber bei so übungen wie seitenheben oder curls kann man sich nicht um 1 kilo jedes mal steigern so sehe ich das
bei den grundübungen geht das schon
ich merke bei mir aber dass das schubweise geht
dass ich auf einmal in der lage bin mehrere kilos mehr zu drücken und bin dann selber überrascht

Wie gesagt, du sollst die Menge an Gewicht nehmen, die du dank deiner Adaption von Workout zu Workout zusätzlich bewegen kannst...das können bei der Beinpresse 2-3kg sein, beim Bankdrücken und Kreuzheben vielleicht 400-600gr, während beim Seitheben dann u.U. nicht mehr als 100-200gr zusätzlich verwendet werden können - wie gesagt, natürlich alles unter Beibehaltung der korrekten Technik und Geschwindigkeit. Das Schöne an der Methode ist, dass du auch genau sagen kannst, ob dein Training allgemein fruchtet oder nicht, oder ob du bei der Regeneration geschlampt hast etc.! Auch wenn ich versuchen würde, über die Wiederholungen zuerst hochzugehen und dann die Gewichte zu steigern (doppelte Progression), würde es immer ein paar Wochen dauern, bis so eine zusätzliche Wiederholung drin wäre. Abgesehen davon, dass so eine Zeit möglicherweise schon ausreicht, um ein Plateau hervorzurufen, kann ich in dieser Zeit einfach nicht sagen, ob ich wachse oder nicht. Womöglich schleichen sich dann Fehler ein, die ich selbst nicht bemerke und hindern mich an der Progression. Am schlimmsten ist es halt echt, wenn du ganz auf die Progression scheißt, weil du dann erst recht nicht sagen kannst, ob du Fortschritte machst oder nicht. Ein paar Kilos Muskeln machen sich möglicherweise optisch nicht sofort bemerkbar, und ihr wisst ja alle, wie lang der Aufbau von solch geringen Mengen Muskulatur dauert - im Prinzip könnte ich 6 oder 7 Monate kaum Auskunft darüber geben, ob ich wachse oder nicht bzw. ob ich optimal trainiere/esse. Wenn ich aber in jeder TE mehr Gewicht bewältigen kann, muss ich mir überhaupt gar keinen Kopf machen - weder um Ernährung noch um Training. Hat bei mir leider viel zu lange gebraucht, bis ich auf den Trichter gekommen bin, aber besser spät als nie ^^

[Machine_Man]

Volle Zustimmung! @ siap
Ein ganz krasses Beispiel ist auch David Henry, der, seitdem er nach Doggcrapp trainiert, in den letzten Jahren voll das Vieh geworden ist. Im Netz gibt's ein Interview, in dem er sagt, dass er vor Doggcrapp und dem Fokus auf Gewichtssteigerungen Hammer Inclines mit 2 oder 3 Scheiben pro Seite gemacht hat, und jetzt haut er mehr als das doppelte (240kg als Arbeitsgewicht, das muss man sich mal geben) drauf, und auf den letzten Wettkampfbildern sah er echt gigantisch aus. Inzwischen hat seine Statur allmählich echtes Freak-Niveau, und das kommt sicherlich nicht von der doppelten Menge Juice oder sonst was

[The Wicker Man]

gibt und gab für mich nichts wichtigeres!!


nur das "immer stärker werden" (bei korrekter technik) garantiert, dass man auch immer alles gibt im studio.


ich habe leute gesehen, die geschwitzt haben und sich in der tat auch immer angestrengt haben. aber der punkt ist, dass das immer stärker werden mental eine viel schwerere aufgabe bringt, als einfach alles zu geben, da es immer ein ziel zum überwinden gibt und auch an schlechteren tagen reicht es dann nicht einfach nur alles zu geben.
wie gesagt, auf der einen seite kann man hart trainineren und alles geben. aber das stärker werden verlangt noch die restlichen 1-2% rauszukitzeln, die man ohne diesen ansporn nicht rauskitzeln würde.
und auf jedes training gesehen, machen die 1-2% auf mehrere jahre den unterschied.

ich kanns nicht oft genug sagen, aber genau das hat den unterschied gemacht zu vielen anderen aus dem studio, die dumm geschaut haben, wenn ich bei 150kg auf die kleinen 1,25kg scheiben auf jeder seite bestand und sätze kamen wie "die merkst du doch dann auch nicht mehr" und selber seit jahren als ersten arbeitssatz die 100kg auf die bank schmeißen und sich wundern wieso sie sich nicht steigern, sowohl kräftemäßig und körperlich.

[...]

Trifft genau meine Meinung.

Stichwort "Powerbuilding".

[Mark83]

ich kanns nicht oft genug sagen, aber genau das hat den unterschied gemacht zu vielen anderen aus dem studio, die dumm geschaut haben, wenn ich bei 150kg auf die kleinen 1,25kg scheiben auf jeder seite bestand und sätze kamen wie "die merkst du doch dann auch nicht mehr"

ich hab mir extra 0,5kg-Scheiben gekauft, die Sprüche dazu sind auch immer die gleichen