kniebeuge durch beinpresse ersetzbar?

[MadNero]

Kann mir mal einer eine echte Studie nennen, in der nachgewiesen wurde, dass freie Gewichte so etwas wie Fasern von "Stützmuskulatur" rekrutieren? Was soll Stützmuskulatur denn sein? Ich kenne beim Bankdrücken beispielsweise nur drei Muskeln, die eine Rolle spielen: Pecs, Delts und Trizeps (abgesehen von Muskeln im Handgelenk etc.). Wenn ich beim Drücken auf einmal Balance-Probleme bekomme, liegt das nicht an irgendwelchen erdachten Pseudo-Muskeln, die angeblich die Stabilität wieder herstellen (für die auch offenbar nie einer einen Namen hat lol), sondern daran, dass das Nervensystem diesen Bewegungsablauf erst verinnerlichen muss. Dass ein Dorian Yates eine Langhantel beim S-Bankdrücken kerzengerade nach oben bekommt, liegt an seinem Kopf, nicht an irgendeiner Stützmuskulatur .

Du scheinst echt ne Menge Ahnung vom menschlichen Körper zu haben Wenn die einzigen Muskeln unter Spannung beim BD (um mal bei deinem Bsp zu bleiben) nur Brsut/Trizeps/Schultern sind, dann möchte ich dich wirklich nicht drücken sehen
Hier stehen wenigstens die wichtigstenStabilisatoren:
http://www.exrx.net/WeightExercises/...PowerLift.html

[Machine_Man]

Leute, lest RICHTIG...natürlich sind mehr Muskeln involviert. Würde man nur aus Brust, Schultern und Trizeps drücken, würde die Hantel sofort aus den Händen fallen (bitte den Inhalt der Klammer beachten, und natürlich sind noch mehr Muskeln involviert), hier geht es aber um die Muskeln, die auch tatsächlich trainiert werden (das ist definitiv etwas anderes). Jetzt erzähl mir bitte nicht, dass dein A.rsch und dein Rückenstrecker muskulöser werden, nur weil sie beim freien Bankdrücken als Stabilisatoren dienen.
Mir geht es hier um Muskeln im Brust-, Arm- und Schulterbereich, und da kann ich mir wirklich nicht vorstellen, dass dort beim freien Drücken bedeutend mehr Muskeln gebraucht werden als bei einer Maschine.
Letztlich haben Maschinen und eine MP einen absolut wichtigen Vorteil: Dadurch, dass man sich nicht auf die Koordination und Stabilisation konzentrieren muss, kann man nochmal 1-2 Wiederholungen zusätzlich rauspressen und den Zielmuskel besser erreichen. Ich habe knapp 3 Jahre lang meine Brust nur mit freien Gewichten trainiert, dennoch ist sie meine größte Schwachstelle. Das muss nicht gleich heißen, dass es genetisch bedingt ist, sondern dass der Körperbau einfach eine optimale Stimulation verhindert. Vor ein paar Wochen habe ich mich dazu durchgerungen, reguläres Bankdrücken an den Nagel zu hängen und mich ganz der Brustpresse zu widmen, und - kaum zu glauben, aber wahr lol - ich habe noch nie meine Pecs so intensiv gespürt wie an dieser Pussy-Maschine, an der ich übrigens nicht annähernd so viel Gewicht bewältigen kann wie beim Bankdrücken (musste mein Trainingsgewicht um 25kg reduzieren).
Freie Gewichte sind definitiv nicht der goldene Weg zu optimalem Wachstum.

[BaschtlB]

Freie Gewichte sind definitiv nicht der goldene Weg zu optimalem Wachstum.

Bei dir vielleicht nicht. Bei anderen schon. Du bist mit so einer Aussage im Grunde keinen Deut besser als diejenigen, die nur blind auf Maschinen schimpfen.
Jeder der allgemeingültige Aussagen fürs Bodybuilding aufstellt, verfolgt damit ein bestimmtes (Werbe-)Ziel, bezieht die Aussage eigentlich nur auf sich oder hat keine Ahnung.

[Mark83]

Letztlich haben Maschinen und eine MP einen absolut wichtigen Vorteil: Dadurch, dass man sich nicht auf die Koordination und Stabilisation konzentrieren muss, kann man nochmal 1-2 Wiederholungen zusätzlich rauspressen und den Zielmuskel besser erreichen.

dass man sich nicht konzentrieren muss ist richtig, dass man dadurch den Zielmuskel besser erreicht imo nicht.
Eben gerade weil der Bewegungsablauf vorgegeben ist kann man den Zielmuskel nicht maximal fordern. Dazu müsste die Maschine nämlich exakt an dich angepasst sein, ist sie aber nicht. Eine Hantel kann man aber wirklich optimal bewegen, so wie es die Anatomie vorsieht.

Bestes Beispiel MP, wie von dir erwähnt:
Diese läuft nur senkrecht, die wenigsten Übungen werden senkrecht ausgeführt, die menschliche Anatomie verlangt immer nach "runden" Bewegungen.

Aus dem Grund bewegt auch jeder Fortgeschrittene Athlet an der Multipresse weniger Gewicht, einfach weil man die Zielmuskeln nicht richtig einsetzen kann

[Steffen L.]

und was sagen die synergisten, die z.b. bei der schulter den mr inpingement davon abhalten dir das leben schwer zu machen?

wenn du ganz auf kb oder kh verzichtest, dann hebste irgendwann ne kiste wasser ins auto und verhebst dich, weil deine rotatores und das transversospinale system nichts hält.

[Machine_Man]

Bei dir vielleicht nicht. Bei anderen schon. Du bist mit so einer Aussage im Grunde keinen Deut besser als diejenigen, die nur blind auf Maschinen schimpfen.
Jeder der allgemeingültige Aussagen fürs Bodybuilding aufstellt, verfolgt damit ein bestimmtes (Werbe-)Ziel, bezieht die Aussage eigentlich nur auf sich oder hat keine Ahnung.

Falsch, ich sage ja nicht, dass lediglich der Einsatz von Maschinen DAS Nonplusultra ist, das stimmt eben genauso wenig wie zu sagen, dass freie Gewichte grundlegend den Maschinen überlegen sind, das ist genauso Käse. Ich habe nach Möglichkeit Maschinen IMMER mit freien Gewichten gemischt. Mir geht's nur auf den Sack, wenn ich beispielsweise im Studio einer 60kg-Fliege begegne, die mir dann sagt, dass freie Gewichte besser sind als meine Brustpresse. Wenn ich dann frage, wie er darauf kommt, höre ich jedes Mal dieselben tollen Sprüche. Ich habe es bisher immer so gehalten: Die Auswahl der Übungen nicht allzu sehr mit dem Gedanken treffen, welche jetzt für Masseaufbau besser geeignet sind, sondern welche sich für den eigenen Körper am besten eignen, um den Muskel am besten zu treffen und das Verletzungsrisiko zu minimieren.
Mag sein, dass einer unter Tausenden wirklich für den Einsatz von den klassischen freien Übungen wie geschaffen ist, aber im Grunde macht's eine sorgfältigere Auswahl.

@Mark83
Stimmt auch wieder, was du sagst (bezogen auf die Multipresse), aber dass ich die Konzentration auf den Zielmuskel fördern kann, indem ich mich eben nicht auf die Balance konzentrieren muss, ist für mich nicht wirklich diskutabel. Wenn ich das Gewicht in der Presse möglichst nur mit meiner Brust nach oben bewege, fällt mir das definitiv leichter als wenn ich das gleiche mit einem freien Gewicht probieren würde.

@w3p3s4m
Abgesehen davon, dass das Beispiel megamäßig übertrieben ist (ich habe noch nie ein Gewicht anheben müssen, das auch nur annähernd an meine Trainingsgewichte im KH heranreicht...Selbst schwere Alltagsgegenstände kann jeder 60kg-Fritze heben, wenn er sich nicht bescheuert anstellt), kannst du die entsprechende Muskulatur auch durch andere Übungen trainieren. Ob du's glaubst oder nicht, aber ich kenne zumindest einen 145kg-Athleten, der alleine wegen dem Verletzungsrisiko auf KH und KB verzichtet und bestimmt keinen Bandscheibenvorfall bekommt, wenn er eine Kiste Wasser hebt lol.

Nicht falsch verstehen, ich will hier nur lediglich den Leuten ausreden, dass sie bestimmte Übungen unbedingt machen müssen, um massiv zu werden. Um Muskeln zuzulegen, spielen ganz andere Faktoren eine viel wichtigere Rolle.

[Mark83]

@Mark83
Stimmt auch wieder, was du sagst (bezogen auf die Multipresse), aber dass ich die Konzentration auf den Zielmuskel fördern kann, indem ich mich eben nicht auf die Balance konzentrieren muss, ist für mich nicht wirklich diskutabel. Wenn ich das Gewicht in der Presse möglichst nur mit meiner Brust nach oben bewege, fällt mir das definitiv leichter als wenn ich das gleiche mit einem freien Gewicht probieren würde.

dann bist du vielleicht ein Sonderfall. Ich muss mich irgendwie nicht konzentrieren (zumindest nicht so dass es Kraft rauben würde), die Bewegung ist einfach drin.

Die Tatsache dass man an der MP schwächer ist beweist ja schon dass die Belastung für den Zielmuskel geringer sein muss

[Mark83]

Nicht falsch verstehen, ich will hier nur lediglich den Leuten ausreden, dass sie bestimmte Übungen unbedingt machen müssen, um massiv zu werden. Um Muskeln zuzulegen, spielen ganz andere Faktoren eine viel wichtigere Rolle.

wenigstens da sind wir einer Meinung

[BaschtlB]

@ Saitenspringer

Dann ist das wohl ein Kommunikationsproblem. Ich für mich kann nämlich sagen, dass das Training mit freien Gewichte mein persönlicher "goldener Weg" ist. Bei dir scheint es die Mischung zu machen. Wiederum andere werden ihr eigenes Rezept haben.
Was ich mit meinen vorherigen Post sagen wollte: Es ist falsch zu sagen, dass freie Gewicht defintiv nicht der "goldene Weg" sind. (Gleiches gilt für eine Anti-Maschinen-Haltung)

Falsch, ich sage ja nicht, dass lediglich der Einsatz von Maschinen DAS Nonplusultra ist

Wo habe ich dir das denn unterstellt? Das liest du einfach raus aus meinen Post, daher tippe ich auf Kommunikationsproblem.

[Chris12345]

und es wurde noch keine maschine entwickelt mit der man die gleiche
belastungskurve wie mit einer langhanten hinbekommt (und die belastungskurve bringt nunmal 10x mehr als eine gleichmäßige oder eine endkontraktion)

Was'n ne Belastungskurve und warum ist die bei LH/freien Uebungen so effizient?