Missverhältnis: Kraft und Masse

[unequipped]

natürlich währe das erstrebenswert, leider kann man sich das nicht aussuchen
ich würde gerne leichter trainieren und dennoch das gleiche maß an muskeln aufbauen
(wer will schon 200kg für widerholungen beugen wenn er den gleichen effekt auch mit 50kg hätte?)

dadurch währe der verschleiß und die verletzungsgefahr wesentlich geringer
aber so einfach ist das ja leider nicht.....

... sehr interessant. schließlich rennen fernseh- und filmleute, jedesmal, wenn sie "einen starken mann" suchen, erst einmal ins nächste sportstudio.

sehr interessant finde ich auch, daß gerade unter "bbs" das machogehabe ausgeprägt entwickelt ist. immer lustig, wenn die bewegungsstörungen, z.b. beim gehen, noch demonstrativer zur schau gestellt werden (warum können eigentlich 150 kg schwere werfer und strongmen, ganz normal durch leben latschen )

aber jedem das seine, zumal leute, die wie du denken, immer in der eigenen gruppe bleiben, und sich nie in das universum der kraftsportler & co. verirren.

da bin ich blieber etwas schlanker - und auch fetter, statt mir mit 50er oberarmen im besten alter von einem opa oder einer starken frau zeigen zu lassen, "wo der hammer hängt".

viel erfolg beim aufpumpen.

ps.: welcher gas verwendet man idealerweise? oder doch nur heiße luft?

[t0rch3r]

Ich möchte meinen ersten Post dazu nutzen, zu erwähnen, dass das schönste an diesem Thread das "Permanently Banned" von NoboyNoOne ist

Selten soviel Bullsch gelesen, wobei ich doch das ein oder andere mal brüllen musste !

[PUMPAnickel]

... habe ich das richtig herausgelesen? du findest es erstrebenswert, wenn man mit gewaltiger muskelmasse bedeutend schwächer ist, als ein "schlanker", aber sehr starker athlet?

Nicht unbedingt, ich trainiere lieber "auf Leistung", denn auf Masse, weil ich durch andere zahlreiche Sportarten "gelernt" habe, dass reines Bodybuilding wirklich nur Mittel zum Zweck ist (optischer Effekt) und generell eher weniger zu guten Leistungen in anderen Disziplinen beiträgt. Muskeln verbrauchen zuviel Sauerstoff und schränken einen in vielen Disziplinen ein. Ein athletischer Typ hingegen, der über weniger Masse verfügt, aber über mehr, bzw. ebensoviel Kraft, ist wesentlich variabler....

Lässt man diesen Aspekt nun völlig ausser Acht und schaltet das Ego ein (und die Macht des Egos ist groß), so fragt man sich manchmal schon: Mensch, ich ackere wie ein Pferd und sehe trotzdem schmaler aus, als der Hausfrauencurler.... siehe Nachposter.

Letztendlich war die Frage aber weniger darauf bezogen, was man "will", sondern worauf dieses Phänomen zurückzuführen ist. Schließlich kann man dem Stärkeren, der über weniger Masse verfügt, nicht sagen: Lass das Training, es bringt dir nichts....schlechte Gene....

Meine Freundin fragt mich oft, wieso ich "so schwer" trainiere....und ich sage: Ich mache derzeit nicht schwer, wenn ich 400kg Beinpresse mit 20+ Wiederholungen mache. Denn für mich macht es keinen Sinn, im Studio beispielsweise gelangweilt 50 Wiederholungen mit 200kg Beinpresse oder 80kg Kniebeugen zu machen und nebenbei Heftchen zu lesen. Ich könnte es ja mal versuchen, evtl. werde ich dann zum Massetier

[dj77]

aber jedem das seine, zumal leute, die wie du denken, immer in der eigenen gruppe bleiben, und sich nie in das universum der kraftsportler & co. verirren.

wie du denkst.... ich hab hier zu hause 2 umzugskartons voll mit büchern übers krafttraining, das älteste ist von 1903, kannst dir ja denken von wem... (insg. über 70 stk. wobei die meisten auf englisch sind....)

allerdings "verirr" ich mich nur in das "universum der kraftsportler" als mittel zum
zweck, da kraft und muskeln nunmal hand in hand gehen (leider)
und wer 200kg für wiederholungen zieht und hebt sieht nunmal so aus

da bin ich blieber etwas schlanker - und auch fetter, statt mir mit 50er oberarmen im besten alter von einem opa oder einer starken frau zeigen zu lassen, "wo der hammer hängt".

das kannst du dir ruhig einreden (raucher halten sich schließlich auch für gesund und dicke fühlen sich auch angeblich wohl in ihrer haut....)
das du zynisch und eifersüchtig bist hast du mit deinein beiträgen schon oft genug bewiesen

viel erfolg beim aufpumpen.

danke, habe ich jeden tag (und nacht )

[Gugy]

sehr interessant finde ich auch, daß gerade unter "bbs" das machogehabe ausgeprägt entwickelt ist. immer lustig, wenn die bewegungsstörungen, z.b. beim gehen, noch demonstrativer zur schau gestellt werden (warum können eigentlich 150 kg schwere werfer und strongmen, ganz normal durch leben latschen )

Kann man so stehen lassen, man macht auch BB weil man einen an der Waffel hat und sich selbst hasst, produkt dieses Sports ist der Körper und nicht irgendwelche Kraftleistungen. BBer stellen ihren Körper zur Schau, KDKér etc, ihre Kraftleistungen...

aber jedem das seine, zumal leute, die wie du denken, immer in der eigenen gruppe bleiben, und sich nie in das universum der kraftsportler & co. verirren.

da bin ich blieber etwas schlanker - und auch fetter, statt mir mit 50er oberarmen im besten alter von einem opa oder einer starken frau zeigen zu lassen, "wo der hammer hängt".

Das ist nunmal ein BB Forum und Kraftdaten sollten zweitrangig sein. Natürlich ist es schön wenn jemand 300kg Heben oder Beugen kann, aber das ist nicht das primäre Ziel dieses Sports. Punkt und aus...

BBer (gute) sind auch nicht schwach oder hast du schon mal einen wirklichen Brocken gesehen der nicht annähernd brauchbare Kraftdaten hat?

Ich möchte meinen ersten Post dazu nutzen, zu erwähnen, dass das schönste an diesem Thread das "Permanently Banned" von NoboyNoOne ist

Selten soviel Bullsch gelesen, wobei ich doch das ein oder andere mal brüllen musste !

[PUMPAnickel]

... sehr interessant. schließlich rennen fernseh- und filmleute, jedesmal, wenn sie "einen starken mann" suchen, erst einmal ins nächste sportstudio.

sehr interessant finde ich auch, daß gerade unter "bbs" das machogehabe ausgeprägt entwickelt ist. immer lustig, wenn die bewegungsstörungen, z.b. beim gehen, noch demonstrativer zur schau gestellt werden (warum können eigentlich 150 kg schwere werfer und strongmen, ganz normal durch leben latschen )

aber jedem das seine, zumal leute, die wie du denken, immer in der eigenen gruppe bleiben, und sich nie in das universum der kraftsportler & co. verirren.

da bin ich blieber etwas schlanker - und auch fetter, statt mir mit 50er oberarmen im besten alter von einem opa oder einer starken frau zeigen zu lassen, "wo der hammer hängt".

viel erfolg beim aufpumpen.

ps.: welcher gas verwendet man idealerweise? oder doch nur heiße luft?

Volle Zustimmung!

Ich kann mich noch daran erinnern, als zwei Bodybuilder in unseren Kampfsportkurs kamen und nach dem AUFWÄRMTRAINING geschnauft hatten, als müßte man den Arzt holen. Und das war ein Selbstverteidigungskurs (Krav Maga), den ich noch ergänzend zum Thaiboxen (konditionell ein ganz anderes Level) besucht hatte. Oder wie ein 100+ KG Bodybuilder von einem 60kg-Männchen im Armdrücken besiegt wurde...

Dagegen sind strongmen wie Pudzianowski die reinsten Konditionsmonster. Und wer jetzt sagt, der Pudzianowski ist für einen MMA-Kämpfer konditionell zu schwach, der sollte mal MMA (insbesonder Bodenkampf) trainieren und sehen, dass er überhaupt eine Minute durchhält (und nicht 5*5 Minuten geben Profikämpfer, dazu noch mit 130kg Körpergewicht).

[PUMPAnickel]

Das so eben geschilderte mag auch nicht die Regel sein, aber "reines Pumpen" hat für mich auch nicht sonderlich viel mit Leistung zu tun.

Nur, um das mal ins Verhältnis zu setzen: Andere Sportler wie Schwergewichtsboxer, Leichtathleten, Bobfahrer (u.a. 300kg Frontbeugen!) usw. machen das Training mit Gewichten nur "zur Ergänzung" mit teilweise beeindruckenden Leistungen und sehen trotzdem besser aus, als der ambitionierte Hobbypumper auf Stoff, der zusammen mit 5 anderen Jungs Kreuzheben macht, und alle im Studio wissen lässt, wie geil er ist, weil er 200kg zieht.

[dj77]

Das so eben geschilderte mag auch nicht die Regel sein, aber "reines Pumpen" hat für mich auch nicht sonderlich viel mit Leistung zu tun.

das liegt daran das du noch nie einen bodybuilder richtig "pumpen" gesehen hast
z.b. in der ära von arnold hieß pumpen teils mehrere stunden am stück zum teil zweimal täglich mit minimalen pausen zwischen den sätzen (max. 30 sek.) und schweren gewichten "pumpen", so ein training würde die meisten aufgrund iherer ausdauer heutzutage gar nicht überleben

die hatten damit warscheinlich ein ausdauerprofil eines bundesliegerspielers

heutzutage gibt es pros die pumpen mit gewichtsleistungen jenseits von gut und böse
(dennis james mit 220kg auf der schrägbank für widerholungen, winklar mit 340kg bei kniebeugen für wiederholungen usw.... die liste läst sich endlos fortsetzen, man muss eben sehen mit welcher leistung heutzutage "gepumpt" wird )

lediglich in walter seiner einfersüchtigen und von neid zerfressener welt können natürlich bb's die aussehen wie superman persöhnlich nicht stark sein sondern
nur "heiße" luft produzieren (stark und schön geht natürlich nicht, logo, entweder oder ....und als rechtfertigung für ihren bierbauch nennen sie sich anschließend "athleten" denn sie sind ja keine bösen "pumper" )

jeder will sich irgendwie profilieren, der eine will 400kg beugen und der nächste eben nen 50er arm, how cares ??

das die meisten hobby bb weder richtig pumpen noch auf kraft oder ausdauer trainieren ist natürliche die andere seite der medaille

[kleberson]

@dj77

Top Beiträge!!
Du hast das Thema verstanden.

[PUMPAnickel]

das liegt daran das du noch nie einen bodybuilder richtig "pumpen" gesehen hast
z.b. in der ära von arnold hieß pumpen teils mehrere stunden am stück zum teil zweimal täglich mit minimalen pausen zwischen den sätzen (max. 30 sek.) und schweren gewichten "pumpen", so ein training würde die meisten aufgrund iherer ausdauer heutzutage gar nicht überleben

die hatten damit warscheinlich ein ausdauerprofil eines bundesliegerspielers

heutzutage gibt es pros die pumpen mit gewichtsleistungen jenseits von gut und böse
(dennis james mit 220kg auf der schrägbank für widerholungen, winklar mit 340kg bei kniebeugen für wiederholungen usw.... die liste läst sich endlos fortsetzen, man muss eben sehen mit welcher leistung heutzutage "gepumpt" wird )

lediglich in walter seiner einfersüchtigen und von neid zerfressener welt können natürlich bb's die aussehen wie superman persöhnlich nicht stark sein sondern
nur "heiße" luft produzieren (stark und schön geht natürlich nicht, logo, entweder oder ....und als rechtfertigung für ihren bierbauch nennen sie sich anschließend "athleten" denn sie sind ja keine bösen "pumper" )

jeder will sich irgendwie profilieren, der eine will 400kg beugen und der nächste eben nen 50er arm, how cares ??

das die meisten hobby bb weder richtig pumpen noch auf kraft oder ausdauer trainieren ist natürliche die andere seite der medaille

Dann hast du wohl Arnold und Co. regelmäßig beim pumpen zugeschaut, oder irre ich mich? Ich bin bereits seit 13 Jahren am Eisen und habe genug gesehen. Im Übrigen schreibst du es doch selbst, dass die "meißten" eben einfach vor sich her pumpen und meinen, es sei eine große Leistung....die Pro´s spiegeln noch nicht nicht mal 0,1% aller BBs wieder.

Ich habe bereits mit sehr schweren Gewichten trainiert, trainiere aktuell nach Doggcrap und bezweifele stark, dass die Volumenpläne der damaligen Zeit um so vieles härter (bzw. intensiver) waren. Selbst Arnold hat Casey Viator als "verrückt" bezeichnet, als dieser sich mit HIT-Training quälte.

Im Ernst, geh mal in einen stinknormalen Thaiboxclub und mache ein einigermaßen leistungsorientiertes Training mit. Mal davon abgesehen, dass Vollkontakt eh schon recht hart ist, wird hier jeder stinknormal Trainierende konditionell regelmäßig an seine Grenzen gebracht.

Im Ernst, ins Fitnesstudio zu gehen und zu pumpen, ist doch keine große "Leistung"... Und wer zeigt bitte, nach welcher immensen Leistung heute gepumpt wird? Ich sehe davon relativ wenig. Wieso pumpen denn so viele? Weil es vergleichsweise einfach ist. Und ich gehe da von meinen bescheidenen Genen aus. Ein guter Freund von mir hat mal ein Jahr trainiert, wie eine Oma, fast nur Bankdrücken und ein paar leichte Curls. Und das auch noch total unregelmäßig. Keine Supps, miese Ernährung. Er war der Meinung, nach dem Training müsste man nichts essen, da man keine Energie mehr braucht.... hat mich kritisiert, weil ich mit meinen Supps ja schon ein "kleines Chemielabor" hätte. Das war vor 12 Jahren, damals waren wir 17/18 und blutige Anfänger. Er hatte nach dem Jahr schon gut 120 Kilo gedrückt und hatte knapp 42er Arme + Sixpack. Dann hat er auch schon wieder aufgehört, weil....langweilig....

Im Ernst, toller Body und Muskeln machen noch lange keine "Leistung" aus. Und von meinem Standpunkt gesehen bin ich auch nur mäßig beeindruckt, wenn Pro´s auf GH und Stoff ohne Ende + Ausnahmegenetik mit 300Kilo+ Kreuzheben machen. Im Übrigen finde ich es total nervig, wenn 10 Leute um einen herumstehen und gaffen, wenn man mit 220kg Kreuzheben macht (weil man evtl. auch nicht danach ausschaut). Ich mache Kreuzheben bewußt nur noch zu der Zeit, wenn möglichst wenig los ist im Studio, schon allein wegen dem "Mangel an Scheiben". Ich denke nämlich nicht, dass es eine "besondere Leistung" ist (es gibt genügend Kdks die dieses Gewicht mit 70Kilo Körpermasse ziehen, oder shane, der gerade mal 30 Kilo schwerer ist und fast das doppelte zieht).