WKM-Plan etwas ändern?

[LuckySlevin]

3. beinpresse ginge auch. damit wirst du auch aufbauen.

grüße

warum wollt ihr alle am WKM rumwurschteln? du wirst doch Beinpresse nicht mit Kniebeugen ersetzen wollen? klar geht Beinpresse auch um den Quadrizeps aufzubauen.. nur ein gleichwertiger Ersatz für die Kniebeuge wird die Presse nie sein..

[Eisenkerker]

warum wollt ihr alle am WKM rumwurschteln? du wirst doch Beinpresse nicht mit Kniebeugen ersetzen wollen? klar geht Beinpresse auch um den Quadrizeps aufzubauen.. nur ein gleichwertiger Ersatz für die Kniebeuge wird die Presse nie sein..

red doch keinen blödsinn. ich erzähle nirgendwo, dass man da rumwurschteln soll.

er hat um eine ersatzübung gebeten, also habe ich ihm auf diesem wunsch hin eine genannt. dennoch propagiere ich nirgendwo, dass man die kniebeuge durch die beinpresse ersetzen soll und damit dann besser fährt.

auch frage ich mich, woher du deine weisheiten nimmst. hast du schonmal über einen längeren zeitraum die kniebeugen gegen die beinpresse getauscht?

Ich habs schonmal gemacht und durchaus auch mit der beinpresse brauchbare ergebnisse in dieser zeit erzielt.

wo liegt also das problem? manche leute tun hier echt so, als ob das training anderer den eigenen körper betreffen würde. mir ists doch egal, ob er beugt oder nicht. er wills nicht, also bekommt er eben einen ersatz dafür genannt. punkt.

by the way: du hast doch auch nichts anderes gemacht mit deinem vorschlag auf seinen wunsch hin, dass er bankdrücken gegen die dips tauschen kann. bezeichnest du das dann auch als rumwurschteln am grundlegenden wkm-plan oder geht das für dich dann klar, weil er selbst sagte, dass man das ruhig ersetzen kann?

[LuckySlevin]

red auch frage ich mich, woher du deine weisheiten nimmst. hast du schonmal über einen längeren zeitraum die kniebeugen gegen die beinpresse getauscht?

Ich habs schonmal gemacht und durchaus auch mit der beinpresse brauchbare ergebnisse in dieser zeit erzielt.

wo liegt also das problem? manche leute tun hier echt so, als ob das training anderer den eigenen körper betreffen würde. mir ists doch egal, ob er beugt oder nicht. er wills nicht, also bekommt er eben einen ersatz dafür genannt. punkt.

by the way: du hast doch auch nichts anderes gemacht mit deinem vorschlag auf seinen wunsch hin, dass er bankdrücken gegen die dips tauschen kann. bezeichnest du das dann auch als rumwurschteln am grundlegenden wkm-plan oder geht das für dich dann klar, weil er selbst sagte, dass man das ruhig ersetzen kann?

da Kniebeugen und Beinpresse nicht die gleichen Muskelgruppen ansprechen.. nur weil bei beiden der Quadrizeps angesprochen wirdl..

schonmal was von Muskelketten gehört? du weisst schon dass die Kniebeuge nicht nur für die Beine ist..?

Deshalb..nein, man kann Kniebeugen nicht durch die Beinpresse ersetzen, zumindest nicht als gleichwertige Übung..

Der WKM Plan wurde aus gutem Grund so konzipiert..

und zum Thema Dips vs Bankdrücken..

Dips sind eine gleichwertige Übung. Vielen Athleten, welche probleme haben mit Bankdrücken Fortschritte zu erzielen, werden bewusst als Ersatz Dips geraten da diese den gleichen Effekt haben und es vielen leichter fällt die entsprechenden Muskeln gezielter zu treffen..

[Eisenkerker]

die beinpresse spricht wesentlich mehr muskeln an, als nur den quadrizeps, so viel ist sicher. was du sagst, stimmt so also nicht.

dips und bankdrücken sind nicht gleichwertig im sinne von gleich. sind schließlich 2 verschiedene übungen, die letztendlich zwar die gleichen muskelgruppen beanspruchen aber mit leicht veränderten schwerpunkten. (ich empfinde z.b. die schulterbelastung bei den dips höher als beim bankdrücken. genauso fällt die trizepsbelastung durch den in der regel etwas engeren griff höher aus)

beinpresse und kniebeugen haben ebenfalls einige gleiche muskelgruppen, die beansprucht werden. z.b. werden auch beinbeuger und gluteus angesprochen, also alles muskeln, die auch bei der beuge beansprucht werden.

du magst vielleicht recht haben, dass dips und bankdrücken sich letztendlich ähnlicher sein mögen, als beinpresse und kniebeugen, jedoch hab ich mich diesbezüglich auch nie geäußert. fakt ist, dass eine änderung des ursprünglichen plans auch immer eine kleine (oder größere) änderung in der belastung mit sich bringt und den plan sicherlich auch an der ein oder anderen stelle verschlechtern kann.

will der themenstarter keine kniebeugen machen, kommt er mit der beinpresse der kniebeuge noch am nächsten. deswegen habe ich diese erwähnt. ich hab besseres zu tun, als leuten hier übungen aufzuzwingen, die sie, wieso auch immer, nicht machen möchten. seine frage war simpel nach einem ersatz. den in meinen augen bestmöglichen, wenn auch nicht absolut gleichwertigen ersatz habe ich ihm mit der beinpresse genannt. kleinere einbußen im fortschritt muss er dann halt eventuell in kauf nehmen.

abschließend will ich noch sagen, dass die kniebeuge zwar eine wunderbare übung ist, jedoch wird hier im forum immer so getan, als ob mit der kniebeuge der komplette erfolg eines trainings steht oder fällt und das ist unfug. ich würde jedem raten, die kniebeuge auszuführen, aber wer sich nicht ausführt, ist dadurch nicht automatisch zum kompletten scheitern verurteilt und hat mit der beinpresse zumindest einen relativ brauchbaren ersatz.

und am rande: kreuzheben halte ich für viel unersetzlicher als eine kniebeuge.

[LuckySlevin]

die beinpresse spricht wesentlich mehr muskeln an, als nur den quadrizeps, so viel ist sicher. was du sagst, stimmt so also nicht.

dips und bankdrücken sind nicht gleichwertig im sinne von gleich. sind schließlich 2 verschiedene übungen, die letztendlich zwar die gleichen muskelgruppen beanspruchen aber mit leicht veränderten schwerpunkten. (ich empfinde z.b. die schulterbelastung bei den dips höher als beim bankdrücken. genauso fällt die trizepsbelastung durch den in der regel etwas engeren griff höher aus)

beinpresse und kniebeugen haben ebenfalls einige gleiche muskelgruppen, die beansprucht werden. z.b. werden auch beinbeuger und gluteus angesprochen, also alles muskeln, die auch bei der beuge beansprucht werden.

du magst vielleicht recht haben, dass dips und bankdrücken sich letztendlich ähnlicher sein mögen, als beinpresse und kniebeugen, jedoch hab ich mich diesbezüglich auch nie geäußert. fakt ist, dass eine änderung des ursprünglichen plans auch immer eine kleine (oder größere) änderung in der belastung mit sich bringt und den plan sicherlich auch an der ein oder anderen stelle verschlechtern kann.

will der themenstarter keine kniebeugen machen, kommt er mit der beinpresse der kniebeuge noch am nächsten. deswegen habe ich diese erwähnt. ich hab besseres zu tun, als leuten hier übungen aufzuzwingen, die sie, wieso auch immer, nicht machen möchten. seine frage war simpel nach einem ersatz. den in meinen augen bestmöglichen, wenn auch nicht absolut gleichwertigen ersatz habe ich ihm mit der beinpresse genannt. kleinere einbußen im fortschritt muss er dann halt eventuell in kauf nehmen.

abschließend will ich noch sagen, dass die kniebeuge zwar eine wunderbare übung ist, jedoch wird hier im forum immer so getan, als ob mit der kniebeuge der komplette erfolg eines trainings steht oder fällt und das ist unfug. ich würde jedem raten, die kniebeuge auszuführen, aber wer sich nicht ausführt, ist dadurch nicht automatisch zum kompletten scheitern verurteilt und hat mit der beinpresse zumindest einen relativ brauchbaren ersatz.

und am rande: kreuzheben halte ich für viel unersetzlicher als eine kniebeuge.

ich habe auch nie behauptet die Beinpresse würde "nur" den Quadrizeps ansprechen..

Ja bei einigem magst du recht haben, aber die Kniebeuge ist nunmal ein elementarer Teil des WKM Plans und wenn man diese gegen Beinpresse ersetzt hat man wohl die wichtigste Übung in TE1 gestrichen.. und die Beinpresse ist nun wirklich kein guter Ersatz, auch wenn diese wohl am nächsten kommt (schliessen wir nun Variationen der Kniebeuge wie z.B. Frontkniebeuge aus).

Denn bei der Kniebeuge werden schliesslich rund 50% der Körpermuskulatur beansprucht, weshalb sie auch zu den "Königsübungen" zählt.
Klar ist der Quadrizeps der Zielmuskel, synergetisch wirken aber noch der grosse Gesässmuskel, grosser Schenkelanzieher und der Schollenmuskel unterstützend mit.

Als Stabilisatoren verrichten die Hamstringmuskultur, der Zwillingswadenmuskel, der Lange Rückenstreckmuskel, der Gerade Bauchmuskel und die Schrägen Bauchmuskeln Stütz und Haltearbeit..

Und wenn du nun die Beinpresse immer noch als "alternative" zur Kniebeuge siehst, weiss ich auch nicht weiter..

Wir reden hier schliesslich vom WKM Plan, und da ist der Verbund der obengenannten Dinge eben ein Kernaspekt..

[Eisenkerker]

ich glaube du willst mich nicht verstehen.

ich preise hier nicht die beinpresse als die neue kniebeuge an, sondern habe jemandem weitergeholfen der keine kniebeuge (ich schließe mal aller varianten der kniebeuge ein) machen möchte.

dass er da abstriche machen muss ist eben so, aber das ist, wie du selbst reinräumst, noch die geräteübung, die der kniebeuge am nächsten kommt.

den großteil der muskeln, die du bei der kniebeuge belastest, belastest du auch an der presse. was hier etwas kurz kommt sind logischerweise die hilfsmuskeln.

nun gut. genug geschwätzt. ich werde mich nun ans eisen begeben.

[wkm]

Leute Leute, Gemach Gemach....
Wer wird denn gleich so streiten wollen..?!

Der sog. "WKM-Plan" ist ein Grundlagentraining, bei dem es auf das Training von
kompletten Kuskelketten - auch Muskelschluingen genannt - ankommt.
Punkt.

Beinpresse kann unter diesem Gesichtspunkt kein annähernder Ersatz für Knie-
beugen sein.
Punbkt.

Aber - unter dem Gesichtspunkt einer reinen Oberschenkelentwicklung - KANN
man auch mit dem Training an / in einer Beinpresse Erfolg haben. Das will ja auch
niemand in Abrede stellen.
Punkt.

Dips - soweit man denn heutzutage noch das Glück hat eine gute Dipmöglichkeit
in einem Sportstudio vorzufinden (z.B. Gym80 Dipständer) - sind im Sinne des
kompletten Oberkörpertrainings und der (in aller Regel) größeren Dehnung der
Brustmuskulatur eine bessere Trainingsmöglichkiet als Bankdrücken.
Punkt.
Wenn man sich natürlich ganz enorm im Bankdrücken verbessern will, dann ist
keine Übung besser als Bankdrücken selber. Es kommt auf Ziel und Perspektive an.


Grundsätzliches zu Kniebeugen:
KB sind wie KH und Rudern HüftBEUGEübungen., D. h., wenn man bei KB Probleme
hat, dann ist es extrem wahrscheinlich, dass KH und Rudern auch nicht so "ganz
problemfrei" sind...



Gruß

WKM