Whey Protein

[gaggeis]

Hallo, gaggeis,

sind dir Studien bekannt (auf die du verweisen kannst), welche belegen, welches Splitprogramm sich für Muskelaufbau am besten eignet?

Wenn ich das 100% sagen könnte wäre ich reicher als bill gates.
Im endeffekt zählt beim training folgendes:

1.möglichst hohe überlastung der muskulatur
2.bestmögliche regeneration
3.schnellstmöglicher zeitabstand von punkt 1

Bedeutet lediglich, das es am besten ist den muskel möglichst oft zu überlasten und ausreichend regeneration zu haben.
Verfolgt man einen 5er split ist der abstand zwischen den einheiten meist zu lang aber nötig, da die muskulatur über den schon gesetzten reiz hinaus belastet wird.
Dann kommen immer wieder irgendwelche egofördernde pumpsätze und co.
Absolut unnötig.
Dies ist mein standpunkt in punkto training nach fast 20 jahren erfahrung.
Man muss berücksichtigen, das ich von training ohne steroide spreche.

[*DrSnuggles*]

Sofern man sich nicht auf Studien beziehen kann, muss man zwangsläufig auf die eigene Erfahrung sich verlassen oder die von anderen (denen man ein besonderes Vertrauen entgegenbringt). Ich habe noch keine nennenswerte Erfahrung. Ich habe die ersten 6 Wochen etwa einen 3er Split gemacht und seitdem einen 5er-Split - ich habe mit beiden Methoden meine 7-10% Kraftzuwachs/Woche - vielleicht ist die Anfängerzeit auch sehr schlecht geeignet, um Vergleiche zwischen Trainingsprogrammen zu erstellen.

20 Jahre Trainigserfahrung finde ich eine respektable Leistung - ehrlich - gleichzeitig finde ich es dennoch problematisch, deine Meinung 'einfach so' zu übernehmen, denn an anderer Stelle sagt jemand anderes wieder etwas anderes - z.B. macht Yates einen 4er Split und spricht sich sogar dafür aus, dass ein 5er Split gut sein kann (http://muscleandbrawn.com/training-r...orkout-rouine/ http://www.wear2gym.de/news/dorian-y...gs-prinzipien/) .....Schwarzeneggers Trainingsprogramm ist ein 2er-Split (http://www.got-big.de/Blog/arnold-sc...n/).....beides sind sehr erfolgreiche BBler,......

Was deine Argumente angeht, so schreibst du selbst, man muss den Muskel auf der einen Seite möglichst oft Überlasten (zum Muskelversagen treiben), damit ein Wachstumspuls generiert wird, auf der anderen Seite muss man ihm ausreichend Regenerationszeit lassen, da zusätzliche Anreize während der Regenerationsphase sich wohl negativ auf das Muskelwachstum auswirken - soweit einverstanden - dass man nun aber 2 mal die Woche und nicht nur 1 mal die Woche bei sehr intensivem Training einen Wachstumspuls setzen sollte und dennoch ausreichend Regenerationszeit lässt, das erscheint mir nun willkürlich gesetzt - damit meine ich nicht, dass es falsch sei (noch dass es richtig sei), ich weiß es ja selbst nicht , mit 'willkürlich' will ich nur sagen, ich kann nicht nachvollziehen wie du gerade auf diese Frequenz gekommen bist 2x/Woche und 1x/Woche oder 0.35x/Woche oder, oder....
Ist das das Ergebnis deiner 20-jährigen Erfahrung? Wenn ja, wie hast du das ermittelt? Hast du über die Jahre hinweg verschiedene Splits ausprobiert, alle anderen Faktoren möglichst konstant gehalten und dir wöchentliche Fortschritte notiert, diese Ausgewertet und irgendwann verglichen?

Sorry, wenn dir das ein wenig zu theoretisch ist, ist als Physiker wohl eine Berufskrankheit. Wenn ich etwas mache, dann mache ich es gerne 'ordentlich', dazu gehört für mich auch, dass ich verstehe, wieso ich etwas mache.

Wie würdest du zudem meinen Einwand entkräftigen, dass ein erfolgreicher BBler wie Yates zu 4er und 5er Splits rät?

[*DrSnuggles*]

Cutler macht einen 4er http://muscleandbrawn.com/mr-olympia...ning-routines/

Dexter macht einen 5er http://www.bodybuilding.com/fun/dext...st_workout.htm

branch warren macht einen 5er http://www.muscletech.com/resources/...training.shtml

martinesz einen 4er http://www.musclelegion.com/weight-t...rkout-routine/

[H_D]

genau, die machen einen 4er oder 5er, aber bei denen machts auch sinn!!
wenn du mal große gewichte machst, dann wirst du auch merken warum ein hoher split unnötig ist für anfänger.
such dir einen 2er mit 4-5 übungen und konzentrier dich darauf hier stärker zu werden. ich wünschte mir hätte am anfang jemand den tip gegeben

[Mephist]

Cutler macht einen 4er http://muscleandbrawn.com/mr-olympia...ning-routines/

Dexter macht einen 5er http://www.bodybuilding.com/fun/dext...st_workout.htm

branch warren macht einen 5er http://www.muscletech.com/resources/...training.shtml

martinesz einen 4er http://www.musclelegion.com/weight-t...rkout-routine/

Dennoch solltest du dich nicht mit Profi Bodybuildern vergleichen die 1. meist extrem auf Stoff sind 2. einen TP der speziell für sie entwickelt wurde und 3. zusätzlich noch eine riesen Menge an Supps zu sich nehmen !

[gaggeis]

Sofern man sich nicht auf Studien beziehen kann, muss man zwangsläufig auf die eigene Erfahrung sich verlassen oder die von anderen (denen man ein besonderes Vertrauen entgegenbringt). Ich habe noch keine nennenswerte Erfahrung. Ich habe die ersten 6 Wochen etwa einen 3er Split gemacht und seitdem einen 5er-Split - ich habe mit beiden Methoden meine 7-10% Kraftzuwachs/Woche - vielleicht ist die Anfängerzeit auch sehr schlecht geeignet, um Vergleiche zwischen Trainingsprogrammen zu erstellen.

20 Jahre Trainigserfahrung finde ich eine respektable Leistung - ehrlich - gleichzeitig finde ich es dennoch problematisch, deine Meinung 'einfach so' zu übernehmen, denn an anderer Stelle sagt jemand anderes wieder etwas anderes - z.B. macht Yates einen 4er Split und spricht sich sogar dafür aus, dass ein 5er Split gut sein kann (http://muscleandbrawn.com/training-r...orkout-rouine/ http://www.wear2gym.de/news/dorian-y...gs-prinzipien/) .....Schwarzeneggers Trainingsprogramm ist ein 2er-Split (http://www.got-big.de/Blog/arnold-sc...n/).....beides sind sehr erfolgreiche BBler,......

Was deine Argumente angeht, so schreibst du selbst, man muss den Muskel auf der einen Seite möglichst oft Überlasten (zum Muskelversagen treiben), damit ein Wachstumspuls generiert wird, auf der anderen Seite muss man ihm ausreichend Regenerationszeit lassen, da zusätzliche Anreize während der Regenerationsphase sich wohl negativ auf das Muskelwachstum auswirken - soweit einverstanden - dass man nun aber 2 mal die Woche und nicht nur 1 mal die Woche bei sehr intensivem Training einen Wachstumspuls setzen sollte und dennoch ausreichend Regenerationszeit lässt, das erscheint mir nun willkürlich gesetzt - damit meine ich nicht, dass es falsch sei (noch dass es richtig sei), ich weiß es ja selbst nicht , mit 'willkürlich' will ich nur sagen, ich kann nicht nachvollziehen wie du gerade auf diese Frequenz gekommen bist 2x/Woche und 1x/Woche oder 0.35x/Woche oder, oder....
Ist das das Ergebnis deiner 20-jährigen Erfahrung? Wenn ja, wie hast du das ermittelt? Hast du über die Jahre hinweg verschiedene Splits ausprobiert, alle anderen Faktoren möglichst konstant gehalten und dir wöchentliche Fortschritte notiert, diese Ausgewertet und irgendwann verglichen?

Sorry, wenn dir das ein wenig zu theoretisch ist, ist als Physiker wohl eine Berufskrankheit. Wenn ich etwas mache, dann mache ich es gerne 'ordentlich', dazu gehört für mich auch, dass ich verstehe, wieso ich etwas mache.

Wie würdest du zudem meinen Einwand entkräftigen, dass ein erfolgreicher BBler wie Yates zu 4er und 5er Splits rät?

Ja, das ist mit zu theoretisch.

Der vergleich mit anderen bblern welche topprofis sind sagt mir, das du nicht unterscheiden willst oder kannst.
Meine vorposter haben auch schon etwas dazu gesagt.
Nunja, dein vorhaben ist zu akzeptieren und ich wünsche dir viel erfolg in der praxis.
Persönlich höre ich auf meinen körper,ratschläge,spiegelbild und logischem menschenverstand und nehme nichts auf meine person über, was von laufenden apotheken und genetischen ausnahmen betrieben wird.

[King_of_the_Ring84]

Diesen Thread zu lesen tut mir in den Augen weh.

@TE: Wenn du im BB was erreichen möchtest löse Dich von Deiner Theorie-Besessenheit. Du kannst getrost auf irgendwelche Studien etc. scheißen.

Sachen zu hinterfragen ist ja generell eine schöne Sache, aber man kann es auch übertreiben.

Ein 4er oder 5er Split macht erst Sinn, wenn durch die steigende Leistungsdichte und Umfangszunahme des Muskels sich die Erholungsfähigkeit verschlechtert, so dass die Erholungszeiträume vergrößert werden müssen.

Da dies bei einem Anfänger aber nicht der Fall ist, macht ein 4er oder 5er Split auch keinen Sinn. Er würde wahrscheinlich sogar unter seinen Möglichkeiten bleiben, da Reizsetzungen in zu großen Abständen erfolgen und so der Körper nur bedingt gezwungen wird sich anzupassen.

[gaggeis]

Diesen Thread zu lesen tut mir in den Augen weh.

@TE: Wenn du im BB was erreichen möchtest löse Dich von Deiner Theorie-Besessenheit. Du kannst getrost auf irgendwelche Studien etc. scheißen.

Sachen zu hinterfragen ist ja generell eine schöne Sache, aber man kann es auch übertreiben.

Ein 4er oder 5er Split macht erst Sinn, wenn durch die steigende Leistungsdichte und Umfangszunahme des Muskels sich die Erholungsfähigkeit verschlechtert, so dass die Erholungszeiträume vergrößert werden müssen.

Da dies bei einem Anfänger aber nicht der Fall ist, macht ein 4er oder 5er Split auch keinen Sinn. Er würde wahrscheinlich sogar unter seinen Möglichkeiten bleiben, da Reizsetzungen in zu großen Abständen erfolgen und so der Körper nur bedingt gezwungen wird sich anzupassen.

Somit schliesse ich dieses thema.
Alles wurde geklärt.