Unterschiedliche Fragen

[aaronD]

Hallo Andi,

schön, dass du ein solches Interesse pflegst und sehr wissbegierig bist. Vorneweg möchte ich dir sagen, dass du einige deiner Fragen durch durchlesen von wichtigen Beiträgen (stickies) und Nutzen der Suchfunktion auf diesem Forum beantwortet werden.

Zunächst einmal ist es nie zu spät mit dem Kraftsport anzufangen. Ob 36, oder 55, Erfolge wirst du bei richtigem Training und richtiger Ernährung immer erzielen. Welches DAS richtige Training ist variiert allerdings von Person zu Person. Da kann man nicht allgemein sagen, was das perfekte für dich ist. Profis trainieren auch nicht alle nach dem gleichen Plan. Jeder hat da seine speziellen Übungen und Präferenzen.

Zum Thema Proteinshakes und -aufnahme ist allerdings zu sagen, dass du Proteinshakes nicht zwingend benötigst. Wie in anderen Themengebieten (Politik, Erfolg im Beruf und in der Familie), gehen natürlich auch im Bodybuilding die Meinungen auseinander. Durch das Internet wird das Wissen nicht zwangsläufig gefördert, sondern die Verbreitung von Halbwahrheiten.

Proteinshakes sind eine Nahrungsergänzung. Dahinter stecken große Konzerne, deren primäres Interesse darin besteht, ihr Produkt möglichst oft und gewinnbringend zu verkaufen. Eiweiß kannst du durch Nahrungsmittel aller Art (Fleisch, Fisch, Milchprodukte...) zu dir nehmen.

Wenn du dies durch deine Ernährung abdeckst sollten also keine Proteinshakes notwendig sein. Den deren Inhaltsstoffe stammen/stecken letztendlich auch in Lebensmitteln, die du sonst zu auch dir nehmen kannst. Profis werden übrigens fast immer von mindestens einem Eiweißhersteller gesponsort, demenstsprechend äußern sie, was alles an Shakes so konsumiert werden soll.

D.h. jetzt nicht, dass sie generell abgelehnt werden sollten. Sie sind ein schneller und unkomplizierter und zumeist enorm schmackhafter Weg Proteine/Aminos zu sich zu nehmen. Daher sicher auch von Profis ernsthaft und nicht nur aus Sponsoringgründen benutzt.

[Avantasia1975]

Ersteinmal vielen Dank für die schnellen und ausführlichen Antworten.
@ hunkygeek
wenn ich keine Wiederholung mehr schaffe aufgrund des ZNS dann mache ich doch aber irgendetwas falsch oder?


@aaronD
es ist bei mir bei allem so, dass ich gerne wissen möchte warum ich was mache.
Beim Thema BB hätte ich diese Eigenschafft lieber nicht. Es ist leider so, dass zu jedem Thema ein für und ein gegen
existiert und ich zum Schluss gar nicht mehr weiß, was nun richitg ist. Ich habe wirklich viel gelesen teilweise wurde mir schon richtig schlecht
und ich hatte einen Knoten im Kopf. Eigentlich wollte ich nur meine Fitness verbessern und meinen Körper etwas formen und wissen wie ich das am besten
umsetzen kann. Hätte ich gewusst, dass man dafür noch Ernährungswissenschaften und Anatomie studieren muss, hätte ich es wohl gelassen .
Es kann durchaus sein, dass ich mit der SuFu alles gefunden hätte aber wie gesagt, ich habe viel geleen und die Antworen so nicht gefunden.
Es ist leider auch so, dass ich die Antwort wahrscheinlich sogar schon gelesen habe aber hier soviele Fachbegriffe genutzt wurden,
das ich es nicht verstanden habe. Und neben bei immer noch Wiki aufhaben und jeden Begriff zu suchen, ist auf dauer echt anstrengend.

Bei dem Artikel mit dem Eiweiss ging es auch eher darum, dass die Menge die Propagiert wird zu hoch ist und Wasser viel wichtiger ist.
Bei 2g / pro KG Körpergewicht wären das bei mir 145 g Eiweis. Da ich leider mittlerweile bei jeder Packung auf die Nährwärte schaue,
denke ich das es echt schwierig ist diese Menge durch normale Lebensmittel zu erhalten.
Ich bin auch kein Single und kann auch nicht von meiner Familie erwarten, nach meinem Ernährungsplan zu leben und für doppelte Kost fehlt mir das Geld.
Proteinshake lecker? Es mag durchaus sein das dies bei der teureren Variante so ist aber bei denen, die ich so hatte, kann von lecker nicht die Rede sein.
Ich finde die eher eckelig und trinke die auch nur direkt nach dem Training und einen Tag danach ( wahrscheinlich eher unsinnig aber ich hoffe auf den Placebo ).



Mit dem Alter habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.
Das man mit jedem Alter beginnen kann ist soweit klar. Und Respekt vor den 80 jährigen,
das ist der primäre Grund warum ich das mache. Bis ins hohe Alter aktiv sein und nach Möglichkeit noch ohne Hilfsmittel in die Kiste
hüpfen. Die Frage war, ob es schwerer wird da mit fortgeschrittenem Alter sich ja auch der Stoffwechsel ändert.

nochmal vielen Dank
Gruß Andi

[RegnitS]

du kannst 145 g Eiweiß nicht durch Lebensmittel abdecken? 500g Magerquark haben 60g Eiweiß, isst du zwei packungen davon hast du schon 120g Eiweiß, nun noch etwas huhn,Pute,Rind oder Thunfisch und du hast deine 145g Eiweiß

[hunkygeek]

Ersteinmal vielen Dank für die schnellen und ausführlichen Antworten.
@ hunkygeek
wenn ich keine Wiederholung mehr schaffe aufgrund des ZNS dann mache ich doch aber irgendetwas falsch oder?

Nicht unbedingt. Das ZNS wird durch durch Training ja konditioniert. Jemand Ungeübtes kann vielleicht 60% der theoretischen Maximalleistung (also dessen, was in einem realen Kampf auf Leben und Tod instinktiv abgerufen wird) seiner Muskeln nutzen, durch geeignetes Training kann man das in Richtung 90% steigern (unabhängig von der Kraftsteigerung durch Muskelaufbau). Erfolgreiche Profisportler sind oft auch solche, die von Natur aus höhere Prozentzahlen mobilisieren können. Normalsterbliche müssen sich da erstmal ranarbeiten.

Bei dem Artikel mit dem Eiweiss ging es auch eher darum, dass die Menge die Propagiert wird zu hoch ist und Wasser viel wichtiger ist.
Bei 2g / pro KG Körpergewicht wären das bei mir 145 g Eiweis. Da ich leider mittlerweile bei jeder Packung auf die Nährwärte schaue,
denke ich das es echt schwierig ist diese Menge durch normale Lebensmittel zu erhalten.
Ich bin auch kein Single und kann auch nicht von meiner Familie erwarten, nach meinem Ernährungsplan zu leben und für doppelte Kost fehlt mir das Geld.
Proteinshake lecker? Es mag durchaus sein das dies bei der teureren Variante so ist aber bei denen, die ich so hatte, kann von lecker nicht die Rede sein.
Ich finde die eher eckelig und trinke die auch nur direkt nach dem Training und einen Tag danach ( wahrscheinlich eher unsinnig aber ich hoffe auf den Placebo ).

Was heißt teuer und was heißt normale Kost? Ein Rührei bestehend aus 5 Eiern kostet ca. 60 Cent und das sind schon 40g pures Protein. Wenn man natürlich einen Großteil seiner Ernährung aus fett- und kohlenhydratreicher Kost bestreitet, ist es schwierig, daß dann durch zusätzliche Proteinmahlzeiten auszubügeln.

Prinzipiell gehören einige der proteinreichtsten Nahrungsmittel auch zu den billigsten: Eier, Quark, Hülsenfrüchte usw.. Einen Eierkocher kann sich jeder leisten. Und auch in der Familie sind nur eine, maximal zwei Mahlzeiten identisch, d.h. abgesehen vom gemeinsamen Mittagessen hindert Dich niemand dran, morgens Eier und Haferflocken statt Marmeladenbrötchen zu essen.

Kleiner Tipp: Verkomplizier's Dir nicht unnötig. Und wenn Du aufbauen willst, mußt Du sowieso mehr essen.

Bis ins hohe Alter aktiv sein und nach Möglichkeit noch ohne Hilfsmittel in die Kiste
hüpfen. Die Frage war, ob es schwerer wird da mit fortgeschrittenem Alter sich ja auch der Stoffwechsel ändert.

Natürlich wird es irgendwann schwieriger. Nur was ändert es? GAR NICHTS. Die grundlegende Wahrheit bleibt: Am besten einfach schwer und korrekt trainieren.

Ein 60jähriger wird mit korrekten Trainingsmethoden nicht so schnell aufbauen wie ein 25jähriger, der korrekt trainiert. Er wird aber tausendfach besser sein als seine untrainierten Altersgenossen und wahrscheinlich auch als 25jährige planlose Discopumper.

Zumal du noch nicht 60 bist und mit 36 beste Voraussetzungen hast, die Grundlagen für später JETZT zu schaffen.

BB ist auch eine Geisteshaltung: Bezwing deinen inneren Schweinhund. Wie heißt der Spruch so schön:

WER WILL, FINDET WEGE. WER NICHT WILL, FINDET GRÜNDE.

[Avantasia1975]

Ok, und wieder ein nettes Dankeschön.

leider bekomme ich die "tollen" sachen nicht runter. Ich habe mir das Wundermittel Haferflocken besorgt, und auch Magerquark. Und was soll ich sagen, ich bekomme es nicht runter. Ich habe schon einige Rezepte gefunden, wo es dann aber auch kompliziert und teuer wird.
Magerquark kostet bei mir 60 cent
2 x pro Tag sind schon 1,20 € x 30 sind es schon 36 €
5 Eier = 60 cent x 30 sind auch 18 €
Sind wir also schon bei 54 € im Monat. Hinzu kommen dann noch die verfeinerungen um den Quark überhaupt runter zu bekommen ( Respekt vor jedem der das pur schafft ). Ich bin Alleinverdiener mit 3 Kindern da haut das schon rein.

Aber darum geht es ja nicht. Also ist die benötigte Menge an Eiweis so richtig.

Nun gut, wie ich im Sticky gelesen ( ich dachte ich hätte diese bereits gelesen ) habe, hätte ich meine Fragen hier gar nicht posten dürfen, da ich eben nicht das Ziel "Arnold" habe. Auf das verwiesene Forum werde ich aber nicht ausweichen. Na mal schauen werde schon was finden.

Also abschliessend noch einmal.
Vielen Dank für die ausführlichen, schnellen und netten Antworten.
Gruß
Andi

[RegnitS]

das mit dem magerquark war ja auch nur ein beispiel wie leicht man auf 145g eiweiß kommen kann und ich mache mir den immer mit so einem fruchsaftkonzentrat, so wie die meisten es im studio haben, davon 3 spritzer rein, etwas süßstoff und wasser, alles mischen und weggelöffelt. schmeckt wunderbar und macht ordentlich satt.

[Winned]

Du sollst ja auch nicht jeden Tag das Gleiche essen. Darauf hätte ich auch keine Lust. So eine einseitige Ernährung kann auch nicht gesund sein.
Ich versuche jeden Tag etwas anderes als am Vortag zu essen und damit hab ich keine Probleme. Ich kauf mir hochwertiges Essen und davon nicht zu wenig. Kann schon kostspielig sein manchmal aber irgendwoher muss die Energie ja kommen.

Bin übrigens Azubi im 3. Ausbildungsjahr und habe eine eigene Wohnung und dementsprechend wenig Geld. Dennoch reicht es um meinen Magen mit gutem Essen zu füllen. Dafür verzichte ich halt auf andere Sachen, wie wöchentliches Komasaufen oder so.

Probier halt auch viel Variation in dein Essen zu bringen. Mach dich mal schlau welche Lebensmittel viel Eiweiß enthalten und ess die. Es ist keine Schande zum Frühstück mal ein saftiges Steak zu essen oder Abends ne gut belegte Pizza. Da ist zwar nicht immer alles gesund dran aber auf ne gute Portion Eiweiß kann man damit locker kommen

Erbsen zählen sollte man nicht wenn man das ganze hier nur Hobbymäßig macht. Da kann man auch mal etwas "sündigen" (obwohl man auch Mahlzeiten, die sich erstmal ungesund anhören, sehr gesund zubereiten kann! Man muss sich nur mit dem Thema etwas beschäftigen). Immerhin wird dein Energiebedarf ja auch ziemlich steigen mit der Zeit

[roflcopter]

Ich loeffel jeden Tag kurz vorm pennen 500g MQ pur aus der Packung. Und mittlerweile find ich das sogar sehr lecker

[aaronD]

Ok, und wieder ein nettes Dankeschön.

leider bekomme ich die "tollen" sachen nicht runter. Ich habe mir das Wundermittel Haferflocken besorgt, und auch Magerquark. Und was soll ich sagen, ich bekomme es nicht runter. Ich habe schon einige Rezepte gefunden, wo es dann aber auch kompliziert und teuer wird.
Magerquark kostet bei mir 60 cent
2 x pro Tag sind schon 1,20 € x 30 sind es schon 36 €
5 Eier = 60 cent x 30 sind auch 18 €
Sind wir also schon bei 54 € im Monat. Hinzu kommen dann noch die verfeinerungen um den Quark überhaupt runter zu bekommen ( Respekt vor jedem der das pur schafft ). Ich bin Alleinverdiener mit 3 Kindern da haut das schon rein.


Andi

Da trennt sich eben auch die Spreu vom Weizen, die einen nehmen es sehr ernst und essen, obwohl es ihnen nicht schmeckt. Diese Überwindung ist nunmal auch Teil des Bodybuildings. Dinge zu tun, die dem Körper nicht gefallen, die Psyche sagt aber trotzdem: "JA, ich tue das, nicht weil es mir Spaß macht und nicht weil es so gut schmeckt, sondern weil ich bestimmte Trainingsziele habe!"

Respekt vor deiner Leistung, allein für (vermutlich) insgesamt 5 Personen aufzukommen. Wer so etwas zu Stande bringen kann, kann auch den Willen haben -aber vielleicht nicht die Zeit- im Bodybuilding etwas zu erreichen.
Da haben schon ganz andere als Du einen guten Körper aufgebaut. Aber ich rate dir: Probier doch mal paar Rezepte aus, die du hier im Forum findest! Da sind leckere Sachen dabei, die auch deinen Kindern schmecken könnten.

Du musst ja diese 54€ nicht zusätzlich ausgeben. Ernähren musst du dich/euch so oder so. Dann pass die Ernährung eben entsprechend an. Beilagen wie Kartoffeln und Reis (die Standard-Beilage schlechthin) sind sehr günstig und sättigend. Dazu eine prima Soße und Hühnchen/Pute und man hat eine super Mahlzeit. Jedes Kind wird dem auch nicht zwangsläufig abgeneigt sein. 145g sind über den Tag verteilt nicht allzu viel. Und wenn es mal 120g werden, wirst du auch noch nicht sterben. Denn zum Masseaufbau sind nicht nur Eiweiß, sondern auch Kohlenhydrate und natürlich Fette wichtig. Letztendlich ist es auch entscheidend, dass du auf eine gewisse kcal-Anzahl je nach Zielen kommst (defi/masse).

Jemand der ausschließlich 145g Eiweiß zu sich nehmen würde (und das durch Magerquark z.b.) wird niemals ernstahft Masse aufbauen können, da viel zu viel fehlt. Der weitverbreitete low carb- / low fat-wahn ist daher auch Schwachsinn im bezug aufs Massezulegen.

[hunkygeek]

2 x pro Tag sind schon 1,20 € x 30 sind es schon 36 €
5 Eier = 60 cent x 30 sind auch 18 €

Das sind zusammen aber auch schon über 1000 Kalorien! Was pro Kalorie in etwa dem Hartz IV-Satz für Nahrungsmittel entspricht bzw. nur leicht darüber liegt. Der entscheidende Punkt ist ja nicht, daß Du unbedingt 50 Euro im Monat mehr ausgeben mußt, sondern, daß eiweißreiche Nahrungsmittel pro Kalorie nicht teurer sein müssen als "normale" Sachen. Bratkartoffeln mit Spiegelei sind klasse Bodybuildernahrung - und gelten trotzdem als Arme-Leute-Essen bzw. Ende-des-Monats-Essen.

Aber darum geht es ja nicht. Also ist die benötigte Menge an Eiweis so richtig.

2g / Kilo Körpermasse sind ein guter Pi-mal-Daumen-Wert. 1g dient hauptsächlich der Erhaltung der Körpermasse, BB-Profis essen durchaus auch 4g. Wieviel genau bei DIR nötig ist und am besten anspricht, kannst Du nur im Selbstversuch herausfinden.

Nun gut, wie ich im Sticky gelesen ( ich dachte ich hätte diese bereits gelesen ) habe, hätte ich meine Fragen hier gar nicht posten dürfen, da ich eben nicht das Ziel "Arnold" habe. Auf das verwiesene Forum werde ich aber nicht ausweichen. Na mal schauen werde schon was finden.

Arnold kannst Du auf natürlichem Wege sowieso nicht werden. Natürlich kannst Du trotzdem erfolgreich Bodybuildingtechniken anwenden. Wieviel Du damit aufbaust, hängt von Deiner Ernährung ab. Die Frage, Die Du Dir stellen mußt, ist: Was willst Du?

Wenn Du nur beweglich bleiben willst, brauchst Du dafür nicht unbedingt Bodybuildingtechniken. Wenn Du einen schönen, männlichen Körperbau (sprich: ausgeprägter V-Rücken, breite Schultern, "dicke" Arme) anstrebst, schon. Der Weg dorthin ist klar: schweres Training mit Grundübungen, Schlaf und eiweißreiche Kost. Das ist erpropt und empirisch belegt, daß es funktioniert.

Wenn Du das willst, bist Du hier richtig. Wenn Du nur Zuspruch suchst, um letztlich Dein eigenes Ding zu machen, ist ein Bodybuilding-Forum der falsche Ort.