EINRENKEN - wer kennt das nicht

[ogris]

hab ma auch ein paar mal die hws einrenken lassen. hat zwar kurzfristig entspannung bracht, aber auf lange sicht bringts nix, bzw. hat mir nix bracht.
würd ich heut eher nicht mehr machen lassen.

[real_alex]

@BennoBo,

ja, der hat schon deinen Hals eingerenkt, was denn sonst?

Die 90° Regel hat sich mitlerweile bei den jetzigen Studenten auch als falsch erwiesen, da bei 90° das grösste Moment herscht und durch den wechsel nach oben
riesige Spitzenbelastungen entstehen, welche wesentlich geringer ausfallen, wenn man eben tiefer beugt!

[Magma]

@BennoBo,

ja, der hat schon deinen Hals eingerenkt, was denn sonst?

Die 90° Regel hat sich mitlerweile bei den jetzigen Studenten auch als falsch erwiesen, da bei 90° das grösste Moment herscht und durch den wechsel nach oben
riesige Spitzenbelastungen entstehen, welche wesentlich geringer ausfallen, wenn man eben tiefer beugt!

... und warum ist die Kompression im Kniegelenk bzw. zwischen Kniegelenk und Patella in tiefer Hocke am höchsten... wenn bei 90 Grad "angeblich" die Spitzenbelastung vorhanden sein soll. Anders ausgedrückt, der Muskelzug des rectus femoris wird unterhalb von 90 Grad extrem gelenk-komprimierend (einfach die Muskelzugkraft (actio) mit der Sehnenzugkraft an der Tuberositas tibiae (reactio) verrechnen - > Vektoraddition. Heraus kommt die Gelenkkompressionskraft... das einmal bei 90 Grad und einmal bei max. Beuge und fertig. Danach gäbe es keinen Diskussionsbedarf mehr

aber ich weiß, das es da zwei Lager mit verschiedenen Meinungen gibt...

[real_alex]

@Magma,

bin kein Medi oder Physio, weiss nur aus Gesprächen mit Studenten und Sortwissenschaftlern, das es so gelehrt wird.

Physikalisch ist es einfach zu erklären: Bei 90° wirkt das höchste Drehmoment
(Kraft x Hebelarm), in der tieferen Stellung ist die fläche der Kniescheibe am Größten, also ist hier selbst bei höheren Kräften, ein geringerer druck vorhanden.

Du sprichst von Kompression, dmit meinsr du Druck.

Druck= Kraft : Fläche

Gruß

alex

[Magma]

jetzt wird´s spannend

physikalisch hast du vollkommen recht, aber das Kniegelenk kann nicht einfach so betrachtet werden.

die Kniescheibe hat bei jeder Gradzahl die gleiche Auflage - sie gleitet nur nach unten bzw. nach oben - die Kompression (also die Muskelzugkraft, mit der die Kniescheibe an den Oberschenkel gepresst wird) erhöht sich mit zunehmender Beugung immer mehr - weil damit auch die Sehnenkraft am Knieansatz (Tub.tibiae) steigt. Das ist aber nur das eine Kapitel.

Interessant für solche Diskussionen ist die Kompression im Knie - also die Belastung für die Meniscen...

wer schon mal einen Oberschenkelknochen gesehen hat, weiß das die Konturen der Gelenkfläche von realtiv breit (Stand) bis hin zu spitz (tiefe Hocke) gehen. Also je mehr man der tiefen Hocke näher kommt um so kleiner wird die Fläche, auf der das Gewicht verteilt wird. Der angeblich höhere Hebel bei 90 Grad ist "Quatsch", denn die LH mit dem Gewicht befindet sich auf den Schultern und bei korrekter Ausführung bleibt das Gewicht also genau über den Knien!!!!!!!! Es entsteht also diesbezüglich kein oder nur wenig Lasthebel. Also ist nur noch das Gesamtgewicht (Körper + Hantel) als Ganzes interessant. Dieses Gewicht "liegt" nun auf den Knien. Zeigt der Winkel OS und Unterschenkel 90 Grad summieren sich beide Kräfte noch vertretbar - bei tiefer Hocke ziehen aber beide Kräfte (Muskelkraft und Sehnenzugkraft fast nahezu in die gleiche Richtung, d.h. die Belastung im Knie ist fast doppelt so hoch!!! wie das Gewicht und ich schätze mal so ca. 50% - 70% höher als bei 90 Grad. Aber das müßte man bei exakten Maßen der Knochenlänge und des Gewichtes ausrechnen. Also nur ca.

-> Nur zu Info! -> siehe Biomechanik

[Atilius]

das es am hals gefährlich ist hat folgende ursache :
genau dort also im bereich der hws-körperchen laufen viele nerven entlang die u.a. im direkten zusammen mit dem kopf hängen, da dort nicht sehr viel platz für dieses ganze nervengewebe herrscht könnte ein laie beim einrenken im halsbereich erheblichen schaden verrichten u.a. nerven reizen. nur zu info : ein stark überdehnter nerv bzw ein evtll angerissener nerv braucht bis zu 2 jahre um wieder völlig regenriert zu sein. die 2 jahre sind zwar extrem selten aber möglich (z.b. nach ops) aber mindestens 3,4 monate dauert es dann schon bis der nerv sich "normal anfühlt"

[BenniBo]

@BennoBo,

ja, der hat schon deinen Hals eingerenkt, was denn sonst?

Nee hat er nicht :P

Ich war heute wieder da und habe gefragt: Es waren die obersten Rippenknochen