Welche Kampfsportart gefällt euch am besten...

[dr.Hasenbein]

Naja, also von wegen Jeet Kune Do besteht zum größten Teil aus Wing Chun...

Naja, Bruce Lee hat einige Jahre Wing Chun trainiert, bei Yip Man. Seine Basiskonzepte leitet er daraus. Vorallendingen bezüglich der Ökonomie.
Genauso auch viele Holzpuppentechniken. Natürlich sieht's nicht mehr wie Wing Chun aus, da er als Grundstand die Seitfläche der Frontfläche vorzieht, und auch einige Elemente aus dem klassischen Boxen mit beigemengt hat, und wie du schon angedeutet hast, natürlich die tritte oberhalb der Gürtellinie.

Das Grundgerüst jedoch ist das Wing Chun, auf dem er die "beigemengten" Kampfstile ausgerichtet und modifiziert hat. Er wollte sich bloss nicht auf EINE Kampfkunst verbeissen, und behaupten, irgend ein bestimmtes System sei das sicherste und beste, er wollte eben auf alles in der entsprechenden Situation passende zurückgreifen können, ohne damit eine "Stilverletzung" zu begehen, was so gesehen auch völlig logisch und auch Weise erscheint.

Wing Chun ist für mich nicht direkt, oder zumindest nicht nur als System anzusehen, sondern vorallendingen als Konzept. Jeder der "Chi Sao" (das Basiskonzept der Wing Chun Anwendung) kennt, weiss, von welchem Konzept ich rede.

Nun, Jeet Kune Do ist im Grunde genommen auch ein Konzept, jedoch keine eigentliche Kampfkunst.
Der wesentliche Unterschied zum Wing Chun ist, das es keine sog. traditionellen Grenzen gibt, wo man evtl. ermahnt werden würde wie
"hey, diese Technik darfst du nicht machen, das entspricht nicht Wing Chun!"

Im Jeet Kune Do Stil ist erlaubt was klug ist und funktioniert, und es ist nunmal so das Wing Chun sehr durchdacht ist und Bruce Lee somit das ökonomische Konzept des Wing Chun als Basis für Jeet Kune Do verwendet hat.


Das Konzept in den Worten Bruce Lee's:

Don't get set into one form, adapt it and build your own, and let it grow, be like water.
Empty your mind, be formless, shapeless — like water.
If you put water in a cup it becomes the cup, if you put into a bottle it becomes the bottle. You put water into a teapot it becomes the teapot.
Now, water can flow or it can crash.
Be water, my friend.

* Bruce Lee - A Warrior's Journey





Es lässt sich so 1 zu 1 auf's Wing Chun beziehen, nur mal so ganz nebenbei...









Zwei willkürlich aus youtube entnommene Beispielvideos, zum groben Vergleich:

Wing Chun ( freies Chi Sao ): http://www.youtube.com/watch?v=_QT34...elated&search=



Jeet Kune Do: http://www.youtube.com/watch?v=3NWc33qQnqU




Grz Hasenbein

[dr.Hasenbein]

Ja Sethos stimmt allerdings.

Das tolle ist aber, dass die Kampfkünste, die man trainiert, feilt und ausarbeitet viel mehr sind, als nur stumpfe Selbstverteidigung. Hinter jeder steckt meist eine grosse Philosophie, welche paralell zum Kampfkunststudium vom Lehrer vermittelt wird, oder noch viel besser, von einem selbst durch die Kampfkunst entdeckt wird, was das Leben dann sehr positiv beeinflusst, psychisch sowie physisch.

Die Konzepte (ja ich benutze dieses Wort gerne) lassen sich mit zunehmendem Verständnis der Kampfkunst nach und nach auf's eigentliche Leben überleiten.



So war oder ist es auch immernoch bei den Ursprüngen aller Östlichen Kampfkünsten, den Klöstern buddhistischer "Kampf"-Mönche, welche genau unter diesen Aspekten jeden Tag ihre "Skills" und Waffen- und sonstige Kung Fu Formen trainieren.

Das eigentliche ist die Schulung der Selbstdisziplin und das Kennenlernen der eigenen Psyche und Physis, was durch Kampfkunst hervorragend erreicht wird.

Selbstverteidigung ist nur die Spitze des Eisbergs, einer ausgefeilten Kampfkunst.




Grz Hasenbein

[Tanga]

Hapkido trailer - Martial Arts in Norway


http://www.youtube.com/watch?v=BghFlgacxLM

[dr.Hasenbein]

Ich hab bagua noch vergessen in der obigen Aufzählung, das Prinzip des Achtecks, auch sehr geil ( macht jet li übrigens in "the one" )

[rattle666]

Genau, man nehme 2Löffel WC, 1 Unze Boxen, 2Unzen Muay Thai, etc u. wir erhalten Jeet Kunde Do, oder wie?

Sorry, wie gesagt will mich hier nicht lange auslassen da das sonst ausartet aber nur mal um eines so anzumerken. Die ganze WC/WT/VT – Welt ist sich doch nicht sicher wie lange Bruce Lee VT (Ving Tsun, wie Yip Man es nannte) wirklich trainierte.

Einmal ist von 9 Jahren die Rede, dann behauptet die EWTO in einem Statement Bruce Lee hätte nach heutigem Stand den 3.SG – dafür braucht man aber keine 9Jahre.
Ist schon lustig, besonders in der EWTO. Da hat BL mal WT (was es damals noch nicht gab9, dann wieder nicht. Wie es gerade reinpasst.

Aber nun noch mal zum Unterschied. JKD u. WC verwenden zwar ähnliche Techniken, verwenden aber eine vollkommen andere Basis. Stellung, Gewichtsverteilung, Schrittarbeit…Dies sind schon sehr grundlegende Dinge auch wenn diverse Konzepte u. Prinzipien ähnlich sind.

Abgesehen davon wer war Bruce Lee? Er hat in seiner Periode die Kampfkünste bekannt gemacht – wodurch? Durch Filme. Ihn also als Ikone des Überkämpfers zu sehen halte ich nicht für sinnvoll.

Eins noch zum Schluss. Kämpfen ist Praxis – nicht Theorie!!!

[dr.Hasenbein]

Doppelt (Fortsetzung auf nächster Seite)

[dr.Hasenbein]

Abgesehen davon wer war Bruce Lee? Er hat in seiner Periode die Kampfkünste bekannt gemacht – wodurch? Durch Filme. Ihn also als Ikone des Überkämpfers zu sehen halte ich nicht für sinnvoll.

Eins noch zum Schluss. Kämpfen ist Praxis – nicht Theorie!!!

Naja ein unze davon und ein prise davon..., es ist ein bisschen so und doch nicht..., ich habe das so auch nicht gesagt, übrigens.
Ich selbst kenne den Neffen von Yip Man, welcher mit Bruce Lee zusammen in jungen Jahren zusammen trainiert hat, und konnte ihm fragen stellen zu bruce und allgemein, und könnte es auch immernoch. Desweiteren praktiziere ich WC selbst seit 5 Jahren, und kenne und treffe mich mit Leuten welche Jeet Kune Do trainieren. Somit stimmen für mich meine Aussagen diesbezüglich schon. (Wikipedia bestätigt einen Grossteil meiner Aussagen auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Jeet_Kune_Do )

Kämpfen ist Praxis, nicht Theorie , stimmt für mich genaugenommen so auch nicht 100 Prozent, nur, die Praxis zeigt letzten Endes, wieviel man theoretisch begriffen hat, und weiss, es umzusetzen. Die Theorie ist halt die Voraussetzung für die Praxis.
Dass jemand trotzdem scheitern kann weil er das Konzept/System nicht verstanden hat, ihm das nötige Feeling und Reaktion/Geschwindigkeit fehlte es erfolgreich anzuwenden, will ich nicht bestreiten, denn grad das WC Konzept ist schwieruger in die Praxis umzusetzen, als imho mancher zu wissen glaubt.

Aber jedem das Seine, weil in der Kampfkunstwelt will es eh jeder zu wissen glauben was Sache ist, zugegeben, mich, in manchen Dingen miteingeschlossen
Deshalb kann ichs verstehen wenn du nicht weiter darüber diskutieren magst, ich ehrlich gesagt via Tastatur auch nicht, ist mir zu anstrengend...
So, genug der Dinge...





Grz Hasenbein

[rattle666]

@Dr. Hasenbein

Ich mag darüber nicht diskutieren weil es a)keinem Ergebnis führt und b) zu viele gibt die meinen die Weißheit mit Löffeln gefressen zu haben (hast Du ja bereits erkannt). Das ich dies selber nicht habe sehe ich an meinem Kampfrekord. Da hier auch Niederlagen stehen zeigt, das ich genauso fehlbar bin wie jeder andere – denn nur in der Praxis zeigt sich was Sache ist.
Aber da Du ja Yip Man’s Neffen kennst kannst Du mir sicher ein paar Fragen beantworten die nicht im Wikipedia stehen. Finde Wiki als Quelle zwar etwas seltsam da es dort genügend widerlegte, ungenaue u. umstrittene Statements gibt aber egal, zum Thema.

Ist es nicht tatsächlich so, dass Yip Man u. Bruce Lee Ihrer Zeit diversen Auseinandersetzungen stellten um die Stärke Ihres Systems zu demonstrieren?

Warum tun dies die heutigen WT/WC/VT-Meister nicht mehr, wie z.B. die Familie Gracie?