Refeeds/Aufladetage: was, warum, wie und wann

[Disco-Stu]

Wenn Ihr schon Zykos Vorgehensweise ein wenig anzweifelt, was haltet Ihr denn von der Refeed-Vorgehensweise von dem Link, den ich auf der letzten Seite gepostet habe?
Würde mich über Meinungen darüber freuen!

P.S.: Also hat es bei Euch auch gut geklappt, ohne aufs Fett zu achten und Fructose zu vermeiden?

[Angulus]

Wenn Ihr schon Zykos Vorgehensweise ein wenig anzweifelt, ich zweifle zykos strategie nicht an, aber ich finde sie unnötig übertrieben.
was haltet Ihr denn von der Refeed-Vorgehensweise von dem Link, den ich auf der letzten Seite gepostet habe?
Würde mich über Meinungen darüber freuen!

die methode ist nicht ganz fehlerfrei. 5-6 tage an denen man sich ohne defizit ernährt und an einem tag wird die doppelte kalorienmenge gegessen, aber mit den gleichen nahrungsmitteln, die man auch an den anderen tagen zu sich nimmt. d.h. man achtet auch nicht auf eine sehr strenge, niedrige fett- oder zuckerzufuhr, sondern verdoppelt einfach seine portionen. generell ok, aber der haken an der geschichte ist nur, wenn du an den darauffolgenden tagen gar kein defizit einhältst, sondern genau deinen bedarf isst, dann wirst du nach einiger zeit auf jeden fall fetter, weil du im gesamten wochenverlauf einen starken überschuss erreichst.

P.S.: Also hat es bei Euch auch gut geklappt, ohne aufs Fett zu achten und Fructose zu vermeiden?

ja, hat es. du musst in dem fall nur sehr gut darauf achten den kalorienüberschuss an den darauffolgenden tagen wieder auszugleichen. diese methode würde ich nicht unbedingt jedem empfehlen. sie klappt sehr gut, nur klappt es schon besser wenn man hauptsächlich komplexe kh wählt, weil dadurch nicht so ein großer kalorienüberschuss zustande kommt. denn ein tag mit fast food und süßigkeiten kann schnell in einer fressorgie enden, in der die kalorienaufnahme unbeschreibliche dimensionen überschreitet. da ist es sehr schwer dies wieder auszugleichen. wenn man aber fast food und ein paar süßigkeiten in den refeed einbaut, sehe ich da keine probleme. kenne genug leute, bei denen es auch so SEHR GUT klappt. komischerweise oft noch besser.

[Nick J.C.]

ich zweifle zykos strategie nicht an, aber ich finde sie unnötig übertrieben.
[...]
ja, hat es. du musst in dem fall nur sehr gut darauf achten den kalorienüberschuss an den darauffolgenden tagen wieder auszugleichen. diese methode würde ich nicht unbedingt jedem empfehlen. sie klappt sehr gut, nur klappt es schon besser wenn man hauptsächlich komplexe kh wählt, weil dadurch nicht so ein großer kalorienüberschuss zustande kommt. denn ein tag mit fast food und süßigkeiten kann schnell in einer fressorgie enden, in der die kalorienaufnahme unbeschreibliche dimensionen überschreitet. da ist es sehr schwer dies wieder auszugleichen. wenn man aber fast food und ein paar süßigkeiten in den refeed einbaut, sehe ich da keine probleme. kenne genug leute, bei denen es auch so SEHR GUT klappt. komischerweise oft noch besser.

Nach Zyko wäre es ja egal, ob man durch diesen einen Refeed-Tag in der Wochenbilanz ein kcal-Plus hat, da am Refeed-Tag ja angeblich die Enzyme zur Verdauung der KH fehlen. Die Kalorienbilanz am Refeed-Tag ist nach Zyko relativ egal.
Ich hab da aber so meine Zeifel...

[Angulus]

Nach Zyko wäre es ja egal, ob man durch diesen einen Refeed-Tag in der Wochenbilanz ein kcal-Plus hat, da am Refeed-Tag ja angeblich die Enzyme zur Verdauung der KH fehlen. Die Kalorienbilanz am Refeed-Tag ist nach Zyko relativ egal.

Disco-Stu geht es aber nicht um zykos masserefeed-strategie. guck dir mal den link an, den er weiter oben(vorherige seite) gepostet hat. man isst alle 5-6 tage das doppelte der "normalen speisen". also nix fettarm.

Ich hab da aber so meine Zeifel...

ich auch

[ElPulpo]

hi, ich mach seit 3 wochen diät, kann ich problemlos jetzt refeed-tage einbauen oder würde das meinen stoffwechsel überlasten und alles ins fett gehen bist sich mein körper an refeedtage gewöhnt hat?

mit angewöhnen hat der refeed nicht viel zu tun. ob du einen refeed machen solltest oder nicht, hängt von deinem kaloriendefizit ab. ist es sehr groß(mehr als 500 kalorien), würde ich einen refeed pro woche einbauen. oder lieber gleich zyklisch ernähren, z.b.:

tag 1 1500 kcal
tag 2 1500 kcal
tag 3 2000 kcal
tag 4 1800 kcal
tag 5 1500 kcal
tag 6 2500 kcal
tag 7 1500 kcal

usw.

nur mal so als beispiel.

also wie gesagt, ich bin zur zeit unter 2000kcal am tag, in 8 tagen 4x training und an nichttrainingstagen cardio, also täglich sport.
das meiste stammt aus EW (whey, quark, geflügel, käse, weißer thunfisch), an trainingstagen gibts nen malzbier (wg. creatin+insulin) und der rest der KH stammt fast nur aus quark, ich komm wohl auf 15-25gr fette (lachsöl, distelöl, fett aus whey, schinken etc.) esse viel lowkcalgemüse wie brokkoli, gurken, tomaten, sauerkraut, bohnen etc.

wenn ich jetzt refeedtage einlege, "verschwinden" die überschüssigen kalorien auch, oder setzen die an, weil ich ja auch lowfat mache, oder hab ich was komplett falsche verstanden. ich werd erstmal die guten fette etwas hochschrauben (~ +10gr)

[Disco-Stu]

@ Angulus

Du hast mich ein wenig falsch verstanden, mir geht es schon um die Masse-Refeed Geschichte, auch um die von Zyko.

die methode ist nicht ganz fehlerfrei. 5-6 tage an denen man sich ohne defizit ernährt und an einem tag wird die doppelte kalorienmenge gegessen, aber mit den gleichen nahrungsmitteln, die man auch an den anderen tagen zu sich nimmt. d.h. man achtet auch nicht auf eine sehr strenge, niedrige fett- oder zuckerzufuhr, sondern verdoppelt einfach seine portionen. generell ok, aber der haken an der geschichte ist nur, wenn du an den darauffolgenden tagen gar kein defizit einhältst, sondern genau deinen bedarf isst, dann wirst du nach einiger zeit auf jeden fall fetter, weil du im gesamten wochenverlauf einen starken überschuss erreichst.

P.S.: Also hat es bei Euch auch gut geklappt, ohne aufs Fett zu achten und Fructose zu vermeiden?

ja, hat es. du musst in dem fall nur sehr gut darauf achten den kalorienüberschuss an den darauffolgenden tagen wieder auszugleichen. diese methode würde ich nicht unbedingt jedem empfehlen. sie klappt sehr gut, nur klappt es schon besser wenn man hauptsächlich komplexe kh wählt, weil dadurch nicht so ein großer kalorienüberschuss zustande kommt. denn ein tag mit fast food und süßigkeiten kann schnell in einer fressorgie enden, in der die kalorienaufnahme unbeschreibliche dimensionen überschreitet. da ist es sehr schwer dies wieder auszugleichen. wenn man aber fast food und ein paar süßigkeiten in den refeed einbaut, sehe ich da keine probleme. kenne genug leute, bei denen es auch so SEHR GUT klappt. komischerweise oft noch besser.

Das ist, wie Hadl ja schon schreibt, eher auf den klassischen Refeed zu beziehen und leuchtet mir auch ein. Und die Sache mit der positiven Wochenbilanz und trotzdem Fett(abnahme) ist natürlich rein faktisch nicht möglich, aber wegen der fehlenden Enzymbildung nach dieser Theorie schon! Dafür gibt es ja anscheinend auch schon genug Erfahrungswerte, so wie ich das bisher hier lese.

Aber wie gesagt, ich brauch momentan echt noch MASSE, daher ist mir diese Geschichte im Moment wichtig.
Der Artikel von M&F und die Strategie darin ist ja quasi identisch mit der von Zyko, der (große) Unterschied ist nur die Fettaufnahme! Die ist aber eben laut Zyko das Erfolgsgeheimnis für den Masserefeed!
Vorteil der beiden Methoden gegenüber dem stetigen Kalorienüberschüss soll ja eben der sein, das man den Stoffwechsel quasi schockt und der eben kein Fett aufbaut, sondern nur Muskeln......

„Wenn Ihr Körper mit einem unregelmäßigen und großen Kalorienüberschuss konfrontiert wird, erhöht der die Thermogenese (Wärmeproduktion) dramatisch. Das wiederum unterstützt eine anabole Umgebung und nicht die Körperfettsynthese.“

M&F

Und an den anderen Tagen eben ausgeglichene Bilanz.

Tja, ein wenig Verwirrung... ....hauptsächlich wegen des Fetts!

Also wie schauts aus Jungs??? Meinungen, Erfahrungen oder sonst was was weiterhelfen könnte?

Zyko???

[Nick J.C.]

@ Angulus

Du hast mich ein wenig falsch verstanden, mir geht es schon um die Masse-Refeed Geschichte, auch um die von Zyko.

die methode ist nicht ganz fehlerfrei. 5-6 tage an denen man sich ohne defizit ernährt und an einem tag wird die doppelte kalorienmenge gegessen, aber mit den gleichen nahrungsmitteln, die man auch an den anderen tagen zu sich nimmt. d.h. man achtet auch nicht auf eine sehr strenge, niedrige fett- oder zuckerzufuhr, sondern verdoppelt einfach seine portionen. generell ok, aber der haken an der geschichte ist nur, wenn du an den darauffolgenden tagen gar kein defizit einhältst, sondern genau deinen bedarf isst, dann wirst du nach einiger zeit auf jeden fall fetter, weil du im gesamten wochenverlauf einen starken überschuss erreichst.

P.S.: Also hat es bei Euch auch gut geklappt, ohne aufs Fett zu achten und Fructose zu vermeiden?

ja, hat es. du musst in dem fall nur sehr gut darauf achten den kalorienüberschuss an den darauffolgenden tagen wieder auszugleichen. diese methode würde ich nicht unbedingt jedem empfehlen. sie klappt sehr gut, nur klappt es schon besser wenn man hauptsächlich komplexe kh wählt, weil dadurch nicht so ein großer kalorienüberschuss zustande kommt. denn ein tag mit fast food und süßigkeiten kann schnell in einer fressorgie enden, in der die kalorienaufnahme unbeschreibliche dimensionen überschreitet. da ist es sehr schwer dies wieder auszugleichen. wenn man aber fast food und ein paar süßigkeiten in den refeed einbaut, sehe ich da keine probleme. kenne genug leute, bei denen es auch so SEHR GUT klappt. komischerweise oft noch besser.

Das ist, wie Hadl ja schon schreibt, eher auf den klassischen Refeed zu beziehen und leuchtet mir auch ein. Und die Sache mit der positiven Wochenbilanz und trotzdem Fett(abnahme) ist natürlich rein faktisch nicht möglich, aber wegen der fehlenden Enzymbildung nach dieser Theorie schon! Dafür gibt es ja anscheinend auch schon genug Erfahrungswerte, so wie ich das bisher hier lese.

Aber wie gesagt, ich brauch momentan echt noch MASSE, daher ist mir diese Geschichte im Moment wichtig.
Der Artikel von M&F und die Strategie darin ist ja quasi identisch mit der von Zyko, der (große) Unterschied ist nur die Fettaufnahme! Die ist aber eben laut Zyko das Erfolgsgeheimnis für den Masserefeed!
Vorteil der beiden Methoden gegenüber dem stetigen Kalorienüberschüss soll ja eben der sein, das man den Stoffwechsel quasi schockt und der eben kein Fett aufbaut, sondern nur Muskeln......

„Wenn Ihr Körper mit einem unregelmäßigen und großen Kalorienüberschuss konfrontiert wird, erhöht der die Thermogenese (Wärmeproduktion) dramatisch. Das wiederum unterstützt eine anabole Umgebung und nicht die Körperfettsynthese.“

M&F

Und an den anderen Tagen eben ausgeglichene Bilanz.

Tja, ein wenig Verwirrung... ....hauptsächlich wegen des Fetts!

Also wie schauts aus Jungs??? Meinungen, Erfahrungen oder sonst was was weiterhelfen könnte?

Zyko???

Wenn du einen Masserefeed machen willst, dann probier es einfach mal so, wie Zyko es beschreibt und halte dich dran. Dann kannst du selber urteilen ob das mit den fehlenden Enzymen stimmt

[Angulus]

@ElPulpo

bei deiner kh-armen ernährungsweise solltest du auf jeden fall einen refeed machen und an den diättagen auch etwas mehr gesunde fette konsumieren, sonst kommt es gerade in einer diät schnell zu stoffwechselproblemen.

die überschüssigen kalorien können nicht "verschwinden". es sind nun mal "ZU VIELE" kalorien. aber da du an den folgetagen ein defizit einhältst, kommst du mit deiner bilanz wieder in 's minus und dein stoffwechsel bleibt durch den refeed auf normalniveau.

[Angulus]

@ Angulus

Du hast mich ein wenig falsch verstanden, mir geht es schon um die Masse-Refeed Geschichte, auch um die von Zyko.

ach so. dachte du beziehst dich auf deinen link.

Das ist, wie Hadl ja schon schreibt, eher auf den klassischen Refeed zu beziehen und leuchtet mir auch ein. Und die Sache mit der positiven Wochenbilanz und trotzdem Fett(abnahme) ist natürlich rein faktisch nicht möglich, aber wegen der fehlenden Enzymbildung nach dieser Theorie schon! Dafür gibt es ja anscheinend auch schon genug Erfahrungswerte, so wie ich das bisher hier lese.

eigentlich nicht. vielleicht habe ich hier irgendetwas überlesen, aber ich habe hier keine berichte von MASSErefeeds bis jetzt gelesen, so wie du sie meinst, mit ausgeglichener bilanz + 1 tägigem überschuss. bei den refeeds geht es eigentlich immer um diät.

Aber wie gesagt, ich brauch momentan echt noch MASSE, daher ist mir diese Geschichte im Moment wichtig.
Der Artikel von M&F und die Strategie darin ist ja quasi identisch mit der von Zyko, der (große) Unterschied ist nur die Fettaufnahme! Die ist aber eben laut Zyko das Erfolgsgeheimnis für den Masserefeed!
Vorteil der beiden Methoden gegenüber dem stetigen Kalorienüberschüss soll ja eben der sein, das man den Stoffwechsel quasi schockt und der eben kein Fett aufbaut, sondern nur Muskeln......

„Wenn Ihr Körper mit einem unregelmäßigen und großen Kalorienüberschuss konfrontiert wird, erhöht der die Thermogenese (Wärmeproduktion) dramatisch. Das wiederum unterstützt eine anabole Umgebung und nicht die Körperfettsynthese.“

M&F

ich bezweifle einfach, dass diese thermogenese so stark ausfällt, dass man dadurch nicht fett wird. vielleicht wird man " ETWAS(0,000001 g) weniger fett", aber dass man damit fettfrei aufbauen kann, halte ich für ein gerücht. ich habe masserefeeds ausprobiert, aber es klappte nur, wenn ich die nächsten 1-2 tage den überschuss zum größten teil wieder ausgeglichen habe.

Und an den anderen Tagen eben ausgeglichene Bilanz.

Tja, ein wenig Verwirrung... ....hauptsächlich wegen des Fetts!

Also wie schauts aus Jungs??? Meinungen, Erfahrungen oder sonst was was weiterhelfen könnte?

Zyko???

der grund, warum ich so stark an dieser methode zweifle, ist dass es auch genug leute gibt, die trotz kaloriendefizites, also diät, mit refeeds keine erfolge haben(weil sie ihre bilanz damit ausgleichen). wie sollen dann masserefeeds funktionieren, wenn man sogar einen kalorienüberschuss erreicht?

[ElPulpo]

ok, ich geh dann mal für morgen einkaufen angulus...