Ist Kaffee ok?

[WAltair76]

Trinke sicher 3 Tassen Kaffee pro Tag (bei der Arbeit und auch zu Hause). Habe irgendwo gelesen (weiß nicht mehr wo), daß Kaffee die Wirkung von Kreatinin aufhebt. Ernähre mich ansonsten -soweit möglich- ziemlich proteinlastig, kann aber kleinere Hungerphasen berufsmäßig oft nicht vermeiden.
Wollte eigentlich fragen, ob jemand Infos über die Wirkung von Kaffeekonsum auf den Muskelaufbau hat. Die bessere Frage ist aber: Trinkt jemand auch relativ viel Kaffee ohne aber eine negative Wirkung beim Muskelaufbau/Training festzustellen?

[chnolch]

Koffein kann die Wirkung des Creatins vermindern... deshalb solltest du nicht Creatin und Coffein/Kaffe zu nah aufeinander nehmen.

3 Kaffees sind ok. Aber die Gefahr ist halt, dass man vom Coffein abhängig wird... ist wohl eine sehr verbreitete abhängigkeit, aber nicht schlimm, solange du deine Kaffees auch bekommst

Coffein wird oft auch als Booster für das Training verwendet.
Mach dir keine Sorgen

[VVVVV]

Trinke die Brühe nicht nach oder zu eisen- oder kalziumhaltigen Mahlzeiten. Die Oxalsäure reduziert die Ausnahme im Darm bzw. macht sie ganz zunichte.

Gruß

[Xrol]

Coffein behindert in keinem Fall die Wirkung von Kreatin,wurd in medizinischen Studien bewiesen...

[rantanplan]

Coffein behindert in keinem Fall die Wirkung von Kreatin,wurd in medizinischen Studien bewiesen...

Ach ja? Bitte mal beweisen! Ich will die Studien sehen!

[VVVVV]

Ach ja? Bitte mal beweisen! Ich will die Studien sehen!

Darauf habe ich gewartet

[Masochist]

Quelle: http://www.myogenic.de/artikel/creatin/

"In diesem Zusammenhang sei auch die Auswirkung von Coffein auf die Creatinaufnahme- und Speicherung erwähnt. Kurz: Es gibt keine! Coffein beeinträchtigt die Wirkungsweise von Creatin in keiner signifikanten Weise und entwässert auch den Körper nicht, wie lange angenommen wurde [31,41]."

dazugehörige Quellenangaben:

"31. Vanakoski J, Kosunen V, Meririnne E, Seppala T. Creatine and caffeine in anaerobic and aerobic exercise: effects on physical performance and pharmacokinetic considerations. Int J Clin Pharmacol Ther. 1998 May;36(5):258-62."

"41. Armstrong LE, Pumerantz AC, Roti MW, Judelson DA, Watson G, Dias JC, Sokmen B, Casa DJ, Maresh CM, Lieberman H, Kellogg M. Fluid, electrolyte, and renal indices of hydration during 11 days of controlled caffeine consumption. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2005 Jun;15(3):252-65."


Ich selber trinke eher selten Kaffee, verwende Coffein (Kaffe ober Tabletten) rein als Trainingsbooster.
Ich habe vor wenigen Wochen auch mal gehört, das englische Wissenschafter jetzt behaupten, dass MEnschen, die ihr leben lang Kaffee trinken sexuall aktiver im alter sind, obs stimmt bezweifle ich zwar, aber passt hier gerade so ein bisschen.

lg
maso

[rantanplan]

Den Artikel von komplement kenne ich auch. Hast Du die Studien gelesen? Die Abstracts sagen dazu herzlich wenig...

Vanakoski J, Kosunen V, Meririnne E, Seppala T. Creatine and caffeine in anaerobic and aerobic exercise: effects on physical performance and pharmacokinetic considerations. Int J Clin Pharmacol Ther. 1998 May;36(5):258-62."

Int J Clin Pharmacol Ther. 1998 May;36(5):258-62.

Creatine and caffeine in anaerobic and aerobic exercise: effects on physical performance and pharmacokinetic considerations.

Vanakoski J, Kosunen V, Meririnne E, Seppälä T.

National Public Health Institute, Department of Pharmacology and Toxicology, University of Helsinki, Finland.

The pharmacokinetics and effects of creatine and caffeine administration on anaerobic and aerobic performance of 7 trained athletes were studied in a randomized, placebo-controlled, double-blind crossover design. The treatments were: placebo (PLA), a single oral dose (7 mg x kg(-1)) of caffeine (CAF), repeated oral doses (3 x 100 mg x kg(-1) x day(-1)) of creatine for 3 days (CRE), or the combination of caffeine and creatine (CAF + CRE) before physical exercise. In one session CAF was administered without exercise. Drug administration was followed by 3 repetitive 1-minute exercise bouts on a bicycle ergometer at maximal speed (anaerobic exercise) starting 70 min after drug administration. Anaerobic exercise was followed by 45 min of cycling at constant pedalling speed and workload (aerobic exercise). CRE and CAF, alone or in combination, did not improve maximal pedalling speed (rpm), maintenance of maximal speed (rpm) or total work output (kJ) during the 1 -minute bouts, when compared with PLA. In addition, no statistically significant differences in heart rate or blood lactate were observed between the treatments either during anaerobic or aerobic exercise bouts. Creatine was rapidly and efficiently absorbed, as reflected by plasma concentrations. The mean +/-SEM value for creatine Cmax was 1.22+/-0.14 mmol x l(-1), tmax 92+/-7 min and plasma half-life (t1/2beta) 172+/-21 min. Caffeine pharmacokinetics were not affected by concomitant administration of creatine or by physical exercise. In conclusion, neither maximal performance and subsequent recovery nor aerobic performance were enhanced by oral creatine supplementation in the study.

In der zweiten Studie von Armstrong et al. geht es um die Frage ob Koffein dehydrierend wirkt. Das geht völlgi am Thema vorbei. Die Dehydrierungsgeschichte stand nie zur Debatte.

Zur Debatte stehen vielmehr die gegensätzlichen Wirkungen von Creatin und Koffein auf die Muskelrelaxation.

Ich zitiere mich mal selbst...

Also nochmal: Es gibt tatsächlich ein paar Hinweise dafür, dass regelmäßiger Koffeinkonsum die leistungssteigernde Wirkung des Creatins behindern könnte. Allerdings ist das bisher kaum richtig untersucht wurden.

In der Bodybuildingwelt hat sich komischerweise die Idee breit gemacht, dass Koffein entwässernd wirke und damit gegen das Creatin arbeite.
Das stimmt natürlich nicht.

Mit Wasser und Entwässerung hat die Geschichte überhaupt nichts zu tun!
Darum gehen die Diskussionen zu dem Thema auch oft am eigentlichen Problem vorbei!

Also etwas konkreter: Mitte der 1990er Jahre wurde von einer belgischen Forschergurppe untersucht, ob Koffein die Creatineinlagerung im Muskel beeinflusst.
Man war nämlich davon ausgegangen, dass Koffein die Creatineinlagerung im Muskel verbessert. Theoretisch wäre das durchaus plausibel gewesen.
In der Untersuchung zeigte sich aber, dass Koffein die Creatineinlagerung unbeeinflusst ließ. Mit anderen Worten: Es gab weder positive noch negative Effekte - die Creatineinlagerung war mit wie ohne Koffein gleich.
Man fand aber nebenbei ganz zufällig heraus, dass bei Koffeingabe der leistungssteigernde Effekt des Creatins unterdrückt wurde. Welche Ursache dies hatte, war bis dahin völlig unklar.

Jahre später fand man heraus, dass Koffein und Creatin entgegengesetzte Wirkungen bezüglich der Muskelrelaxation haben. Dies - so vermuten die Forscher - könnte die Erklärung für die Ergebnisse der ersten Studie sein.

...und das ist in etwa der gegenwärtige Stand der Dinge. Koffein behindert nicht die Creatineinlagerung und es behindert auch nicht die Wassereinlagerung, aber es könnte möglicherweise die ergogene Wirkung des Creatins behindern.

Nun ist es aber so, dass in den früheren Creatin-Studien meines Wissens das Creatin sogar direkt in Kaffee aufgelöst wurde. Gewirkt hat das Creatin dabei offenbar trotzdem. Außerdem hat man herausgefunden, dass Koffein nur bei regelmäßiger Zufuhr die Muskelrelaxationszeit verlängert.

So, daraus kannst Du Dir jetzt Dein ganz persönliches Fazit ziehen.

Zum Thema Muskelrelaxation siehe: >Opposite actions of caffeine and creatine on muscle relaxation time in humans.<

Our laboratory has recently reported that creatine supplementation shortened relaxation time (RT) during intermittent maximal isometric muscle contractions (25). Sarcoplasmic reticulum Ca2+ reuptake by virtue of Ca2+-ATPase pump activity is the rate-limiting step in relaxation of mammalian muscle cells (7, 11). Thus the effect of creatine intake on relaxation rate provides evidence to suggest that sarcoplasmic reticulum Ca2+ reuptake is facilitated in creatine-loaded muscle. If extracellular caffeine concentrations established by oral caffeine intake are indeed effective to enhance Ca2+ release from the sarcoplasmic reticulum (23), then caffeine administration conceivably might undo the effect of creatine supplementation to facilitate muscle relaxation. Moreover, because caffeine can counteract the ergogenic effect of creatine supplementation, such an observation would provide indirect evidence to support our hypothesis that shortening of muscle relaxation is important to the ergogenic impact of creatine supplementation during sprint exercise.

(...)

...our findings provide indirect evidence to suggest that facilitation of muscle relaxation may be important to the ergogenic action of creatine supplementation. First, we clearly show here that caffeine negates the beneficial effect of creatine loading on muscle RT. Second, our laboratory has previously reported that short-term caffeine administration, according to an identical intake regimen as used here, entirely counteracted the ergogenic effect of creatine loading in maximal intermittent muscle contractions (26). Furthermore, from a theoretical point of view muscle relaxation rate is conceivably important to power production during "sprint" exercise. First, during fast repetitive concentric muscle contractions, recovery time from the previous contraction is very critical to maximal force output during the next contraction (15). Second, it is reasonable to assume that shortening of RT might increase the number of actomyosin activation cycles per unit of time and thereby power output.

[Sasin]

Koffein kann die Wirkung des Creatins vermindern... deshalb solltest du nicht Creatin und Coffein/Kaffe zu nah aufeinander nehmen.

3 Kaffees sind ok. Aber die Gefahr ist halt, dass man vom Coffein abhängig wird... ist wohl eine sehr verbreitete abhängigkeit, aber nicht schlimm, solange du deine Kaffees auch bekommst

Coffein wird oft auch als Booster für das Training verwendet.
Mach dir keine Sorgen

genaus so eine falsche verallgemeinernde aussage...

ich zitiere mal

"Wer Kaffee gewöhnt ist, der kann leichte Entzugserscheinungen bekommen, wenn die gewohnte Koffeindosis ausbleibt. Starke Kaffeetrinker reagieren mit Kopfschmerzen, die nach etwa zwei Tagen wieder verschwinden“, sagt Lebensmittelexperte Udo Pollmer. Häufig ist das am Wochenende der Fall, wenn Kaffeekonsumenten auf ihre übliche Büroration verzichten oder wenn sie eine koffeinfreie Sorte trinken. Trotzdem wird im Fall von Kaffee nicht von einer Sucht gesprochen, denn starke körperliche oder psychische Folgen wie durch Alkohol oder Drogen bleiben aus. Auch muss die Dosis wie bei einer klassischen Sucht nicht ständig erhöht werden.

quelle http://www.focus.de/gesundheit/ernae...id_227751.html

ach ja und zum entwässern... wird sicher nix mit der wirkung von creatin zutun haben da wasser eig zu 100% aus wasser besteht trägt es schließlich was zum wasserhaushalt bei man muss lediglich öfters aufs klo

[WgGordon]

3 Kaffees sind ok.

Die Pluralform von Kaffee lautet Kaffee, nicht Kaffees!