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Hey zusammen. :)
Ich hab da mal ne frage und brauche eure hilfe.
Ich habe Mo, Mi und Fr Lacrossetraining
außerdem Mi und Do JuJutsu Training.
Aber ich würde echt gern wieder etwas mehr Masse aufbauen.
Ich habe früher nach dem WKM Plan trainiert, aber dieser bietet sich vielleicht nicht an.
würde z.b. Dienstag und Sa oder So gehen?
Wenn ja, was würdet ihr empfehlen? 2er Split?
Danke!
WKM passt doch oder Basicsplan:
Kniebeugen
Bankdrücken
Kreuzheben
Überkopfdrücken
Klimmzüge
Waden
je 3x8-12WH
Straffes Programm.. Und wann willst du dich erholen?
Wie lange hast du nach WKM trainiert? was waren deine KRaftwerte? wie gross wie schwer wie alt?
Mein Tip: Lass es bleiben mit BB.
Keine Erholung bei bereits 4x die WOche Sport.
Und Masse schadet dir bei deinen anderen Betätigungen.
WEnn du was tun willst mach bisschen Liegestütze;Klimmzuege und Pistolsquats; Srungkniebeugen oder sowas. 2x die Woche 20min lang nachm Training. Allet andere raubt dir zuviel Energie.
Also ich habe damals mit 15/16 ca. 8 Monate Trainiert, da ich mir eine Jujutsu pause nehmen musste (blöde trainingszeiten)
korpergewicht: 55kg
Bank: 55kg
Kniebeugen glaub 70oder75
Kreuzheben 55kg
Rest weiß ich nicht mehr.
Hab in den Semesterferien freeletics gemacht, wäre das ne alternative?
Wiege jetzt 65kg und etwas mehr Masse täte mir in Zweikämpfen gut (70kg ist mein Ziel)
5kg Zuwachs ist nicht die Welt. Mach mind 3x/Woche deine schweren Grundübungen, dann passt das schon. Wg Übertraining musst du dir keine Sorgen machen, sofern du genug schläfst. Gibt ja genug menschen die mehrere Sportarten durchführen und täglich mehrere Stunden trainieren. Als Kampfsportler sollten dir die Shaolinmönche mit ihren rund 10h täglichem Training ja ein Begriff sein...
frag ich mich auch. Viel erreichen wird man da nicht.Zitat:
Zitat von PhilippAlex
Bleiben bei rund 2h Training täglich nicht 22h zum Erholen übrig? Ich verstehe ganz ehrlich diese übertriebene Angst vor Übertraining nicht! Übertraining kommt doch nicht plötzlich über Nacht und überfällt dich, sondern es kündigt sich langsam an! Es bleibt also genug Zeit gegenzusteuern. Und idealerweise steuert man gegen, indem man zuerst länger schläft - bevor man das Training reduziert...:D
Dachte immer, dass es unser Ziel ist so viel wie möglich zu trainieren und nicht so wenig wie nötig. :gruebel:
Schön, dasss ihr mich da unterstützt! :)
Also ich schlafe 6-9 Stunden, durchschnittlich 7 1/2.
Was wäre dann besser? Wkm oder 2er split?
Würde so trainieren:
Trainingseinheit 1: Dienstag
Push (Quadrizeps / Brust / vordere und seitliche Schultern)
4 x 4-6 Kniebeugen (lieber (3* 8-12)
2 x 8-12 Beinpresse
3 x 6-10 Bankdrücken / Dips
2 x 12-15 Fliegende
3 x 8-12 Military Press
Trainingseinheit 2: Sa/So
Pull (Beinbizeps / Rücken / hintere Schultern)
4 x 3-5 Kreuzheben
2 x 8-12 Good Mornings
3 x 8-12 Klimmzüge
2 x 12-15 Rudern, vorgebeugt
3 x 8-12 Seitheben, (leicht) vorgebeugt
also 12 h schlafen am Tag..? hm..Zitat:
Zitat von badboy_bike
hab selber mal Fussball gespielt und nebenher trainiert, man verbrennt durch den Konditionssport einfach zuviel, als das man signifikant weiter zulegen könnte. Und NOCH mehr essen ging auch nicht, falls das Blödsinnsargument gleich wieder auftaucht. Das ständige kratzen am Erholungsminimim hat noch den Rest dazu beigetragen.
Erst als ich mit dem Fussball aufgehört habe, konnte ich richtig aufbaun.
Ich spiele oberligafussball, 4x die Woche fussball Minimum und baue auf, also aufbauen kann man auch mit fussball. Die Frage ist eher ob man dadurch verletzungsanfälliger wird bei jedem Tag Sport, das sind eher meine Bedenken. Da ich auch relativ oft verletzt bin, obwohl ich nicht weiss ob das fitnessstudio der Grund ist
Zitat:
Zitat von nonloso
Kraftwerte naja - Kreuzheben sehr schwach - das ist ein Frauenwert!
die groesse hab ich immer noch nicht gelesen ist ein unterschied ob du 165 oder 190 bist
und 5kg packste auch ohne gepumpe abe gut -wenn du pumpen willst dann geh auf explosive Wdh da du wie ich das verstanden habe den Kampfsport priorisierst.
Zitat:
Zitat von wissorsbuun
also ich hab herausgefunden, dass die kampfsportler montags einen kraftzirkel machen (isg bei mir jedoch vor lacrosse)
Mit 15/16 war ich 162:D jetzt 173
Wenn das so wäre, dass man durch Krafttraining verletzungsanfälliger wird, würde man nicht in manchen 1.-Liga-Fußballclubs die Spieler zwingen ins Fitnesstudio zu gehen.Zitat:
Zitat von Rastellimm27
Es ist genau das Gegenteil der Fall: Krafttraining hilft Verletzungen zu vermeiden!
ihr wollt jetzt aber hoffentlich nicht einen Profisportler als Referenz nehmen, oder? Ich lach mich gleich tot..
Aus meiner Erfahrung heraus ist es so, dass sehr konditionsintensive Sportarten, was Fussball nunmal ist, nicht sehr förderlich für einen signifikanten Muskelaufbau sind. Auch wenn jetzt noch zwei oder drei Amatuerfussballer angerennt kommen und das vehement verneinen, ich bleib dabei. Meine früheren Fussballerkollegen, die auch teilweise mit trainiert haben, hatten ähnliche "Probleme". Klar, man kann schon den einen oder anderen Erfolg verbuchen, aber das war's dann auch.
Warum darf man einen Profisportler nicht als Referenz nehmen? Sind das nicht auch Menschen? Die zeigen jedem Hobbysportler was möglich ist! Was der Amateur dann daraus macht ist dann seine Sache...
oh man :sorg:
Wenn man sich gegen anderer Meinungen wehrt bringt ne Diskussion schon gar nix! Es stimmt das es schwieriger ist als Fußballer Muskeln aufzubauen, allerdings ist es nicht so wie du es darstellst Colonel Stuart. Es dauert eben länger als bei jemandem der nur bodybuilding macht, aber es ist bestimmt nicht unmöglich
:sorg: :sorg: :sorg:Zitat:
Zitat von badboy_bike
Ist das gleiche wie im BB man kann keine Profis mit irgendwelchen Amateuren vergleichen..Zitat:
Zitat von badboy_bike
Deine Unwissenheit erstaunt mich nun wirklich Pain! Dass größere Muskeln im Fußball Gelenke besser stabilisieren, schützen und den Spieler besser vor Schlägen jeglicher Art schützen und unempfindlicher machen, sollte doch jedem klar sein. Darüber sollte man eigentlich nicht mehr debattieren müssen...Zitat:
Zitat von Pain and Gain
Zum Thema vergleich Amateure mit Profis: die Übungen die sie machen sind doch die Gleichen, oder? Es variiert nur die Intensität, Häufigkeit und die "Hilfsmittel". Allerdings sprach ich von getesteten Naturals. Und die trainieren ebenfalls weit mehr als sich so mancher Hobbysportler vorstellen mag!!
ich würde vorschlagen wir trainieren jetzt alle wie die Profis, kann ja nicht schlecht sein :professor: Ich werde sofort einen 7er Split machen und jeden Tag jeweils 2h Vormittags und 2h Nachmittags trainieren, Mo bis Sa :professor: wird schon :professor:
nunja, Reisen zum Mars sind bestimmt auch nicht unmöglich :ratlos:Zitat:
Zitat von Rastellimm27
Zitat:
Zitat von Colonel Stuart
kenne leute die das indirekt machen.
ich mache kumulativ auch mehr als 3x training die woche, beruflich muß ich auch klotzen. dazu addiert komme ich sicherlich auf das volumen und den load von nem 4er morgens/abends täglich.
bb-profis machen ja sonst nix, da wäre 5-6 mal täglich training auch kein problem, die habens in der beziehung leicht :D
letztendlich ist eh alles ne sache von adaption und verständnis zum eigenen körper.
wenn man sein geld verdient , ist man eher bereit risiken einzugehen. beim job machen sich viele die knochen kaputt egal ob arbeiter, büroleute oder professionelle sportler. jeder auf seine art ^^
als "ausgleichs-sportler" ists natürlich sehr dumm, zu denken man kann wie ein profi trainieren
Ist halt ne Sache des Durchhaltevermögens ob man weiter Fussball spielt und Muskel aufbaut oder ob man einfach eine Sache weglässt und den angenehmeren Weg geht. Jemandem zu sagen Fussball spielen und Muskelaufbau zusammen ist nicht möglich ist absolut unsinnig! Das Ziel eines Menschen der das vorhat wird auch nicht sein 100kg auf 180cm zu wiegen sonst würde das ja der anderen Sportart im Weg sein.Zitat:
Zitat von Colonel Stuart
Stell dir vor: ich bin 50 und trainiere 6x a1-2h + 3x a 3h Fshhrad draußen.Zitat:
Zitat von Colonel Stuart
Jetzt kommst du...
das freut mich für dich :troest:Zitat:
Zitat von badboy_bike
jo echt stark, auf dass es noch lange so bleiben wird/kann
Leider übertreiben es viele "Hobbysportler" gewaltig. Das rächt sich leider oft. Mal früher mal später. Ich als Physiotherapeut spreche da durchaus aus einer gewissen Erfahrung....
Profis sind Profis, weil sie sich beruflich um nichts als den Sport kümmern müssen und können. Freizeitsportler, wie wohl die grosse Masse hier, müssen noch arbeiten, studieren, usw.
Das sollte man nicht falsch einschätzen. Ich halte auch die ganzen Mehrfachsplittrainings im Freizeitbereich für meistens absolut unangemessen. Aber klar. Es ist halt in.....
Von "in" kann keine Rede sein. Ich habe meinen Split nach Jahren des Ausprobierens gefunden und bin seit ungefähr 20 Jahren meinem 3er treu. Ob der nun populär ist, oder nicht (in diesem Forum schwört man eher auf GK oder Schieben und Ziehen), ist mir sowas von schnurz! Jeder sollte doch SEINEN Plan finden!!
Viele deiner Berufskollegen sind da aber gänzlich anderer Meinung als du LatissimusDorsi! Zumindest meine Resultate zeigen mir, dass häufiges hartes Training nebst Job und Familie nur Positives mit sich bringt. Meine Knochen hätten gerne 20jährige. Ob es nun unangemessen ist Kraft zu haben und mit 50 noch fit zu sein!? Finde ich nicht. Lieber so, als mit Übergewicht auf der Couch zu hocken, nur weil das alle anderen auch tun. Heute wird man ja leider schon schräg angeschaut wenn man nicht fett und unsportlich ist - wie der Großteil der Bevölkerung. Es kommen auch von allen Seiten gehässige Bemerkungen ala: "du trainierst dich kaputt". Dabei ist der der das sagt, meist selbst schon längst kaputt, weil er nichts tut...
Hallo
Meine Aussage bezieht sich auf die Anfrage hier im ANFÄNGERFORUM.....Ob Kollegen meine Ansicht in dem Falle nicht teilen, wage ich zu bezweifeln...
Ich bin selber Mitte 50 und treibe seit Kindesbeinen (Leistungs)Sport. Da gelten, wie bei dir wohl auch, ganz andere "Normen" als in diesem Bereich hier. Aber das ist nunmal nicht miteinander zu vergleichen...
Stimmt. Nur finde ich es immer sehr schade, dass man den Anfängern immer gleich von "zu viel" Training abrät, noch bevor sie überhaupt losgelegt haben. So kann das ja nie was werden...
Finde ich nicht.....
Ich finde man sollte die Leute unbedingt vernünftig an und in den Sport führen. Richtig schade ist es, wenn die Einsteiger schnell wieder aufhören weil sie entweder nicht genügend Vortschritte wegen eigener Überforderung machen, oder sich verheizen oder gar verletzen und nachher Angst haben überhaupt mal wieder ein Gewicht in die Hand oder auf den Rücken zu nehmen.
Ein zielgerichtetes und realistisches Vorgehen ist für mich absolute Grundbedingung um die Weichen so gut wie möglich zu stellen.
ich glaub du bist relativ realitätsfern. Wenn man sich in diversen Fitnessstudios so umschaut, trainieren 90% der meisten 60kg Männchen zuviel, weil a) viel hilft ja immer viel b)in der Flex Profi XY seinen Trainingsplan gepostet hat und der ja ne Kante ist also muss das ja stimmen und c) dann solche antanzen wie du die der Meinung sind was für dich gut ist muss ja für die anderen auch gut sein.Zitat:
Zitat von badboy_bike
Ich kenn auch einige WENIGE Anfänger, oder sagen wir mal etwas Fortgeschrittenere, für die ein 3er oder 4er Split funktioniert. Das sind leider die allerwenigsten.
Vernünftig ja, aber nicht übertrieben vorsichtig! Wenn man einem Anfänger immer ausredet auch einmal an seine Grenzen zu gehen damit er überhaupt rausfinden kann wo diese sind, verschenkt man Potential. Die die ich trainiert habe haben immer sehr gute Fortschritte gemacht - von Beginn an. Wie gesagt: ich lege viel Wert darauf, dass das restliche Leben zum Sport passt! Ernährung, aber auch Schlafdauer, Streßvermeidung und die Einstellung zum Sport müssen passen!Zitat:
Zitat von LatissimusDorsi
Übrigens: niemand wird verheizt wenn er sich im Training wirklich anstrengt. Es ist eher so, dass der Körper darauf reagiert und sich für die Zukunft wappnet für alle Belastungen die da noch kommen werden. Dieses Schontraining, das den Anfängern in den Studios immer aufs Auge gedrückt wird, ist deswegen so lasch, weil die Trainer keine intensive Betreuung wollen! Die wollen deren Geld und in Ruhe gelassen werden. Leider ist das fast in allen Studios so!! Man wird erst richtig trainiert wenn man signalisiert, dass man nicht zum Spielen da ist!
Ich bin Realist und ganz sicher nicht realitätefern! Wenn man sich in den Studios so umsieht sind 90% der Männer gnadenlos untertrainiert. Und wenn man sie in 10 Jahren im Studio wieder trifft, sehen sie noch genauso aus wie heute!! Sie trainieren zu wenig, zu selten und zu lasch! 3x/Woche ist zu wenig um irgendetwas zu erreichen! In den USA ist man sogar der Meinung (habe ich Mal gelesen), dass unter 5h wöchentlich nicht Mal die Gesundheit vom Training profitiert...Zitat:
Zitat von Colonel Stuart
Wie gesagt - ein Trainingsplan ist nicht gut oder schlecht, sondern das was man daraus macht! Wenn bei einem häufigeres Training nicht funktioniert, liegt das sogut wie nie am Training selbst, sondern viel eher daran, dass zu viel gesoffen wird, geraucht, Nächte durchgemacht werden, etc. Hier sollte man zuerst ansetzen, bevor man anfängt Trainingseinheiten zu streichen.
was für ein Bullshit :sorg:Zitat:
Zitat von badboy_bike
dann verrate mir bitte mal, warum ein Grundübungstrainingsplan mit drei- bis viermal die Woche jeweils ne Stunde (also durchschnittlich 3,5h/Woche) bei mir und den meisten die ich kenne funktioniert?
is klar, alles Alkoholiker und Drogentote :vogel:Zitat:
Zitat von badboy_bike
Ob dein Plan der Gesundheit zuträglich ist weißt du erst wenn du alt bist! Muskelaufbau und Gesundheit sind 2 verschiedene Paar Schuhe, McFly...
Anfragesteller hier!
Ist wirklich interessant, wie sich eure Diskussion weiterspinnt, jedoch führt das Ganze zu nichts. Ich finde die rege Beteiligung wirklich angenehm, doch ich weiß immer noch nicht was ich machen soll.
JuJutsu werde ich nicht aufgeben, Lacrosse ebenso nicht. Lacrosse werde ich weiterhin 3x/Woche gehen, weil wir 1. Bundesliga spielen. Im JuJutsu visiere ich Wettkampf/Schwarzgurt an.
Inzwischen machen wir nach dem Lacrossetraining eine sehr kurze Krafteinheit. Ich würde aber gerne etwas Masse aufbauen, auch als Schutz im Zweikampf.
Lieber TE
Wenn du in deinen Sportarten so fortgeschritten bist, denke ich, dass es zumindest in deinem Team sicher Ansprechpartner zum Thema Training gibt. 1. Bundesliga....??
Wende dich somit einfach an deine Leute dort und höre darauf was sie dir sagen. Für einen angehenden Schwarzgurt im JuJutsu kommst du mir dann leider ebenfalls etwas "naiv" rüber......
Die anderen hier geposteten Kommentare lasse ich mal lieber unkommentiert, da sie für mich unter jeglichem wirklich diskutierbarem Niveau sind.
Over and out.
Guter Punkt, darauf hätte ich auch selbst kommen können ^^.
Nein, ich bin kein angehender Schwarzgurt, derzeit bin ich ein angehender Grüngurt. Es folgen noch Blau, Braun und DANN Schwarz. Aber Schwarz ist natürlich das Ziel.
Aber du hast Recht, es ist konstruktiver Mitkämpfer/Spieler zu fragen, danke!