aktivierte Saponine...

[Dexter's_Jackson]

Wegen der Problematik mit der individuellen Darmflora bzw. der dadurch verschieden guten Wirkung der Saponine haben wir die alle Saponine im Fermenter entsprechend mit probiotischen Bakterien aktiviert, so dass sie jetzt weitgehend unabhängig von der Darmflora sehr gut wirken müssten (die Bakterienarbeit im Darm wurde im Fermenter simuliert - ähnlich wie bei einem Proteinhydrolysat das Protein vorverdaut wird).
In diesem Zusammenhang muß man wissen, das Testosteron bevor es synthetisch hergestellt werden konnte aus Sasparilla-Saponine mittel spezieller Bakterien hergestellt wurde, dh. man kann von dieser bakteriellen Fermentations doch einiges erwarten.

Was meint ihr, kann man da Probleme bekommen wegen dieser Bakterien?

[Lord Phese™]

Ein Schuß ins blaue: Du willst irgendeine Art von Tribulus nehmen und sorgst dich jetzt (hoffentlich neben berechtigten Zweifeln an der Wirksamkeit) um die Nebenwirkungen eines "hochentwickelten, neuen" Superprodukts?
Wie falsch liege ich? Gx
LP

[Metalhead]

Noch ein Schuss ins Blaue: Du sprichst von Peak Produkten. Das sind leider nur Werbetexte, die sich wissenschaftlich anhören sollen, den Leser blenden sollen, aber leider nicht wissenschaftlich sind.
Tribulus macht vielleicht etwas geiler, aber höherer Testospiegel bzw. besserer Muskelaufbau: Fehlanzeige. Und die Wirkungslosigkeit ist sogar in mehreren Studien belegt worden. Der Witz ist, dass Peak in den Referenzen gerade diese Studien angibt. Offenbar rechnen sie nicht damit, dass jemand tatsächlich mal nachguckt.

[devoted-mick]

Hi Dexter!

Weißt Du wieviel Bakterien Du im Darm hast? - 1,5 kg! Macht Dir also keine Sorgen wegen der Bakterien. Die sind ja auch in vielen Joghurts.

Gruß,

Micha

[Joop75]

Noch ein Schuss ins Blaue: Du sprichst von Peak Produkten. Das sind leider nur Werbetexte, die sich wissenschaftlich anhören sollen, den Leser blenden sollen, aber leider nicht wissenschaftlich sind.
Tribulus macht vielleicht etwas geiler, aber höherer Testospiegel bzw. besserer Muskelaufbau: Fehlanzeige. Und die Wirkungslosigkeit ist sogar in mehreren Studien belegt worden. Der Witz ist, dass Peak in den Referenzen gerade diese Studien angibt. Offenbar rechnen sie nicht damit, dass jemand tatsächlich mal nachguckt.

Na,dann wollen wir mal.
Anmerkung:Nerobol=Dianabol

Syrov VN, Nasyrova SS, Khushbaktova ZA.

Phytoecdysteroids alpha-ecdysone, 2-desoxyecdysterone, ecdysterone, sileneoside A, and turkesterone isolated from Rhaponticum carthamoides (Willd.) IIjin, Silene brahuica Boiss and Ajuga turkestanica (Rgl.) Repeated administration of brig increased the content of erythrocytes and hemoglobin in the blood of intact rats. The most active of them--ecdysterone, sileneoside A, and, particularly turkesterone, cause also a marked effect on red blood regeneration in hemotoxic phenylhydrazine anemia. In its capacity for simulating erythropoiesis turkesterone resembles the well-known steroidal anabolic drug nerobol.

1.

2.

[Effect of phytoecdysteroids and nerobol on parameters of carbohydrate and lipid metabolism and phospholipid spectrum of liver mitochondrial membrane in experimental diabetes mellitus of rats]

[Article in Russian]

Syrov VN, Tashmukhamedova MA, Khushbaktova ZA, Mirtalipov DT, Mamatkhanov AU.

Phytoecdysteroids: ecdysterone and turkesterone, introduced orally to male rats with the body mass 180-120 g in a dose of 5 mg/l kg of mass and nerobol in a dose of 10 mg per 1 kg of the mass for 15 days against a background of the developed alloxan diabetes cause a considerable decrease in the content of free fatty acids of the blood serum, sharply increased after the subcutaneous injection of alloxan to the animals (150 mg per 1 kg of the mass). The content of glycogen, malonic dialdehyde, pyruvic acid and calcium transporting function of the liver mitochondria are also normalized. These changes are closely interrelated (and may be mutually conditioned) with the preparation-induced reduction of phospholipid spectrum of the liver mitochondrial membranes pathologically changed owing to insulin insufficiency. In this case phytoecdysteroids in the first turn normalize the fractions of phospholipids which play the structural role in the mitochondrial membranes, and nerobol normalizes the level of minor and monoacylic phospholipids.

PMID: 1448876 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[Joop75]

: Farmakol Toksikol. 1988 Nov-Dec;51(6):57-60. Related Articles, Links


[The action of methandrostenolone and ecdysterone on the physical endurance of animals and on protein metabolism in the skeletal muscles]

[Article in Russian]

Chermnykh NS, Shimanovskii NL, Shutko GV, Syrov VN.

The results of the comparative study on the myotropic activity of methandrostenolone and ecdysterone and their effects on physical endurance of animals suggested that ecdysterone possessing a wider spectrum of the anabolic action on the contractile proteins of the skeletal muscles exerts a more pronounced influence on physical endurance of animals without their preliminary training.

PMID: 3234543 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Warum sidn die Studien zu Dianabol in russisch eigetnlcih tausendmal interessanter,während die Ami-Studien lächerliche Untersuchingsziele und
schlampige abstrakte,mit voreingenommen Schlussfolgerungen haben?

[Metalhead]

zu Ecdysterone: Das klappt ja vielleicht bei Ratten, aber bei Menschen? Clenbuterol ist enorm anabol bei Kälbern und Schweinen, daraus wurde abgeleitet, es müsse auch beim Menschen so wirken und das berüchtigte Bachmann-Buch "Clenbuterol - Das Mittel der Zukunft" entstand. Nur: Leider wirkt es beim Menschen nicht. Jedenfalls baut man damit nicht signifikant auf... Also wenn schon Studie dann mit Menschen und am besten Sportlern, nicht Frauen nach der Menopause oder kleine unterernährte Jungen in der Wachstumsphase.

Zu Tribulus: Jede Studie, die mit Trib und Sportlern durchgeführt wurde, besagt dass Tribulus bezüglich Muskelaufbau wirkunslos ist...



I:

: Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2000 Jun;10(2):208-15. Related Articles, Links


The effects of Tribulus terrestris on body composition and exercise performance in resistance-trained males.

Antonio J, Uelmen J, Rodriguez R, Earnest C.

Human Performance Laboratory, University of Nebraska, Kearney, NE 68849-3101, USA.

The purpose of this study was to determine the effects of the herbal preparation Tribulus terrestris (tribulus) on body composition and exercise performance in resistance-trained males. Fifteen subjects were randomly assigned to a placebo or tribulus (3.21 mg per kg body weight daily) group. Body weight, body composition, maximal strength, dietary intake, and mood states were determined before and after an 8-week exercise (periodized resistance training) and supplementation period. There were no changes in body weight, percentage fat, total body water, dietary intake, or mood states in either group. Muscle endurance (determined by the maximal number of repetitions at 100-200% of body weight) increased for the bench and leg press exercises in the placebo group (p <.05; bench press +/-28.4%, leg press +/-28.6%), while the tribulus group experienced an increase in leg press strength only (bench press +/-3.1%, not significant; leg press +/-28.6%, p <.05). Supplementation with tribulus does not enhance body composition or exercise performance in resistance-trained males.

Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial

PMID: 10861339 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[Metalhead]

Gut, man könnte hier argumentieren, dass die Dosis zu gering gewesen sei und der extrakt nicht unbedingt standardisiert worden ist. Aber: Das ist die Studie, die ich meinte und die Peak als "BelegE für die Wirksamkeit von Tribulus angibt...

Noch eine, hier Tribulus mit Androstenedion:

Effects of anabolic precursors on serum testosterone concentrations and adaptations to resistance training in young men.

Brown GA, Vukovich MD, Reifenrath TA, Uhl NL, Parsons KA, Sharp RL, King DS.

Exercise Biochemistry Laboratory, Department of Health and Human Performance, Iowa State University, Ames, IA 50011, USA.

The effects of androgen precursors, combined with herbal extracts designed to enhance testosterone formation and reduce conversion of androgens to estrogens was studied in young men. Subjects performed 3 days of resistance training per week for 8 weeks. Each day during Weeks 1, 2, 4, 5, 7, and 8, subjects consumed either placebo (PL; n = 10) or a supplement (ANDRO-6; n = 10), which contained daily doses of 300 mg androstenedione, 150 mg DHEA, 750 mg Tribulus terrestris, 625 mg Chrysin, 300 mg Indole-3-carbinol, and 540 mg Saw palmetto. Serum androstenedione concentrations were higher in ANDRO-6 after 2, 5, and 8 weeks (p <.05), while serum concentrations of free and total testosterone were unchanged in both groups. Serum estradiol was elevated at Weeks 2, 5, and 8 in ANDRO-6 (p <.05), and serum estrone was elevated at Weeks 5 and 8 (p <.05). Muscle strength increased (p <.05) similarly from Weeks 0 to 4, and again from Weeks 4 to 8 in both treatment groups. The acute effect of one third of the daily dose of ANDRO-6 and PL was studied in 10 men (23 +/- 4 years). Serum androstenedione concentrations were elevated (p <.05) in ANDRO-6 from 150 to 360 min after ingestion, while serum free or total testosterone concentrations were unchanged. These data provide evidence that the addition of these herbal extracts to androstenedione does not result in increased serum testosterone concentrations, reduce the estrogenic effect of androstenedione, and does not augment the adaptations to resistance training.

Fazit: Das Zeug wirkt höchstwahrscheinlich nicht, es sei denn weitere Studien belegen das Gegenteil. Aber ich fürchte, das selbst bei höherer Dosierung und standardisiertem Extrakt, und bei "Fermentierung" im Bioreaktor kein Anstieg in Testowerten, bzw. eine Leistungssteigerung nachweisbar sein wird...

Wie gesagt andere Untersuchungen haben wohl belegt, dass Tribulus etwas geiler macht und auch das es regelmäßig zu Vergiftungserscheinungen (bei Schafen, die die Tribulus-Büsche abgefressen hatten) geführt hat.

[Metalhead]

ach ja, D-Pinitol ist ja die neue "Wunderwaffe" von Peak, angeblich wirkt es wie eine massive Dosierung Glucose bzgl. Transport von Creatin in die Muskelzellen. Leider sind die Studien über D-Pinitol äußerst widersprüchlich. Es mag zwar einen gewissen Insulinimitierenden Effekt haben, aber deshalb wirkt es noch gar nicht "in einer Dosierung von 50mg wie 96g Glucose" was die Insulin (oder insulin-imitierende) Wirkung angeht. Zusammen mit Creatin ist es noch nicht getestet worden. Das sind wieder einmal völlig unhaltbare Behauptungen, Werbeaussagen von Peak, die den Leuten das Geld aus der Tasche ziehen sollen.

[Joop75]

Natürlich gibt es bei denen auch Hype,aber zu Clenbuterol sei gesagt,dass es nicht steroidal wirkt wie Ecdysteron,sondern über nur Beta-III Rezeptoren ,die sich vorzüglich nur an Tieren finden und nur in sehr geringer Zahl beim Menschen .