Stagnation Brust + Bizeps

**Kitsune85** · 28.04.2009, 15:47

Hallo Zusammen

ich weiß das es zu dem Thema schon viele Threads gibt aber leider habe ich keinen gefunden der so wirklich zu meinem Problem passt.

Ich trainiere seit jetzt fast 2 Jahren im Fitnessstudio, davon 1 Jahr lang so mehr schlecht als recht. Vor nem Jahr hab ich dann wirklich angefangen ernsthaft zu trainieren und seit mitte Janaur trainiere ich bei jedem Satz bis zum Muskelversagen.

Nun habe ich das Problem das ich beim Flach-Bankdrücken seit nem halben Jahr nicht über die 100kg hinauskomme und beim Bizepstraining mit den 14er Kurzhanteln Hammercurles mache (Z-Stange insgesamt 35kg)

Ich tainiere mit einem 4er Split:

1. Tag Brust + Bizeps

Flachbank: Aufwärmen 1. Satz 70kg (ca. 12x bis MV) 2. Satz 80kg c. 9x, 3. Satz 90kg 6x 4. Satz 100kg 1-2x sauber danach nur mit etwas Hilfestellung

Schrägbank 45° bis ca. 60-70kg

Kurzhantel fliegend 20° bis ca. 25kg

Bizeps: Hammercurles Kurzhantel und Z-Stange jeweils 4 Sätze abwechselnd, wobei eine Steigerung von 2kg schon sehr arg ins Gewicht fällt

2. Tag Beine

3. Tag Schulter/Nacken + Bauch

4. Tag Rücken + Trizeps

Kann mir jemand vielleicht nen Tipp geben woran das liegen kann das ich in den beiden Bereichen weder das Max-Gewicht noch die WH steigern kann? Gerade beim Bizeps sieht das mit 14er Hanteln voll lächerlich aus wenn man voher 100kg gedrück hat

Danke schon mal

**DrFreud** · 28.04.2009, 16:05

ich habs grad nur mal überflogen aber ich erkenne auf anhieb das du (sorry) echt nicht viel ahnung vom training haben kannst.
du willst dein max-gewicht steigern und gehst jedes mal mit 70kg im ersten satz zum muskelversagen? vergiß es.. du verschießt dein pulver schon vor dem krieg.

wenn schon dieser ansatz nicht stimmt gibts sicher noch etliche andere fehler. lies dir mal ein paar trainingssysteme durch um eine basis, bzw. ein verständnis fürs training zu bekommen..

nicht böse gemeint aber es kann dir hier keiner dein essen häppchenweise in den mund legen, ein bißchen denken mußt auch du..

**DrFreud** · 28.04.2009, 16:10

zum thema bizeps, machst du kreuzheben und klimmzüge?

**Kitsune85** · 28.04.2009, 16:12

Zitat von DrFreud

ich habs grad nur mal überflogen aber ich erkenne auf anhieb das du (sorry) echt nicht viel ahnung vom training haben kannst.
du willst dein max-gewicht steigern und gehst jedes mal mit 70kg im ersten satz zum muskelversagen? vergiß es.. du verschießt dein pulver schon vor dem krieg.

wenn schon dieser ansatz nicht stimmt gibts sicher noch etliche andere fehler. lies dir mal ein paar trainingssysteme durch um eine basis, bzw. ein verständnis fürs training zu bekommen..

nicht böse gemeint aber es kann dir hier keiner dein essen häppchenweise in den mund legen, ein bißchen denken mußt auch du..

Das ist eben der Trainingsplan wie ihn mir mein Trainer gemacht hat und eigentlich bin ich davon ausgegangen das der gute Mann Ahnung hat. 4 Sätze, 4x bis zum Muskelversagen und eigentlich läufts ja bis zu den 90kg ganz gut aber der 4. Satz die 100kg pack ich halt nicht richtig.

Edit: Ich mache weder Kreuzheben noch Klimmzüge.

**DrFreud** · 28.04.2009, 16:21

Zitat von Kitsune85

Das ist eben der Trainingsplan wie ihn mir mein Trainer gemacht hat und eigentlich bin ich davon ausgegangen das der gute Mann Ahnung hat. 4 Sätze, 4x bis zum Muskelversagen und eigentlich läufts ja bis zu den 90kg ganz gut aber der 4. Satz die 100kg pack ich halt nicht richtig.

Edit: Ich mache weder Kreuzheben noch Klimmzüge.

kein kreuzheben, keine klimmzüge, wahrscheinlich auch keine kniebeugen und jeden satz bei ansteigender pyramide zum muskelversagen..

mehr fehler kann man nicht machen! und dein trainer hat von tuten und blasen keine ahnung, fertig. warte mal ab was hier noch für antworten kommen.

vergiß deinen plan so wie er ist, du wirst die stagnation so niemals überwinden!

überleg doch mal ganz logisch, wenn du deine ganze kraft (mv) schon im ersten satz bankdrücken mit 70kg verpulverst, wie willst du dann noch volle kraft in deinen arbeitssatz mit deinem maxgewicht für x-wiederholungen, das du steigern möchtest, legen?

das geht nicht!

übrigens, viele powerlifter trainieren gar nicht bis zum muskelversagen! es gibt viele wege die nach rom führen, deiner definitv nicht!

und wer kein kreuzheben und keine kniebeugen macht wird auch nicht weiterkommen.

wenn dein bizeps schwach ist kannst du jedes training 50 sätze mit deinen 14kg hanteln machen bist du schwarz wirst, bringt nichts!
mach mal ein paar odrendtliche klimmzüge.

lies dir hier mal die wkm-pläne durch.

***derchecker*** · 28.04.2009, 16:45

Also wie schon gesagt, die Pyramide ist hirnrissig. Am Anfang in den Hypertrophiebereich und bis nix mehr geht und dann noch versuchen Maximalkraft nach ach wie vielen Sätzen, das ist Blödsinn. Maximalkraft oder Hypertrophie.

Und mit dem Bizeps

Tja, wie gesagt ein Kraftplateau liegt oft daran, dass isoliert trainierte Muskeln zuwenig Unterstützung vom "Synergistenteam" kriegen, entweder weil diese zu schach ausgeprägt sind oder aber vom ZNS zuwenig aktiviert werden, weil die Bewegungsabläufe nicht zusammenhängend trainiert wurden. Deshalb können schwere Grundübungen wie gesagt helfewn, denn der weitaus stärkere Rücken wird den Bizeps zwingen seine Schwäche zu beseitigen, und ich denke mal die hinken etwas hinterher, denn für 100kg BD ist 14 Curls eine unterdurchschnittliche Leistung wage ich mal zu behaupten.

Somit wäre auch der ganze Plan Mumpitz, denn auf den 4. Tag Rücken würde ja gleich wieder Bizeps folgen, verstehe ehrlich gesagt auch überhaupt nicht was das soll....... änder mal den ganzen Split, wenn schon Zug und Druckübungen in 2 Einheiten separat ( also Brust und Bizeps etc.) dann doch nicht Gliedmaßentraining an zwei darauffolgenden TEs.... ergibt für mich keinen Sinn!

**DrFreud** · 28.04.2009, 16:53

Zitat von derchecker

wenn schon Zug und Druckübungen in 2 Einheiten separat ( also Brust und Bizeps etc.) dann doch nicht Gliedmaßentraining an zwei darauffolgenden TEs.... ergibt für mich keinen Sinn!

muß nicht sein. ich trainiere nach doggrcap und da ist das bizepstraining auch nicht beim rücken. aber egal.

an seiner stelle würde ich mich komplett auf gü fixieren und maximal nen 3er splitt fahren. besser gk oder 2er.

ganz wichtig wenn er sich steigern will:

kreuzheben, kniebeugen, bankdrücken.

wkm stikie lesen!

**Kitsune85** · 28.04.2009, 21:55

Ich seh schon hier bin ich gut aufgehoben!

Der Trainingsplan ist/war ansich gar nicht so schlecht, Ruderzug konnte ich mich im letzten Satz auf 100kg bei 6 WH steigern, Latzug 84kg bei 6 WH. Deswegen fand ich das mit dem Bizeps auch so extrem nervig

WKM les ich mir jetzt mal durch und wenn ich noch fragen hab sag ich bescheid, danke schon mal

**DrFreud** · 29.04.2009, 07:18

falsch! der trainingsplan ist absolute schaizze!!

aber mach dir da mal keine gedanken, die ersten 1,5 -2 jahre hab ich auch nen haufen schaizze zusammen trainiert, wie fast alle hier, das sind einfach erfahrungen.

wenn du gleich nach (z.b.) wkm trainiert hättest, nicht gleich im aufwärmsatz zum mv gegangen wärst, kreuzheben und kniebeugen gemacht hättest und und und ... hättest du in dieser zeit noch mal ne ganze menge mehr rausgeholt, so viel ist sicher!!

aber wie gesagt, alles erfahrungen die jeder mal gemacht hat. jetzt kannst du ja richtig los legen..
gerade für natural trainierende gilt "no brain, no gain"

vergiß die ernährung nicht ...

**Kitsune85** · 29.04.2009, 08:28

Zitat von DrFreud

falsch! der trainingsplan ist absolute schaizze!!

aber mach dir da mal keine gedanken, die ersten 1,5 -2 jahre hab ich auch nen haufen schaizze zusammen trainiert, wie fast alle hier, das sind einfach erfahrungen.

wenn du gleich nach (z.b.) wkm trainiert hättest, nicht gleich im aufwärmsatz zum mv gegangen wärst, kreuzheben und kniebeugen gemacht hättest und und und ... hättest du in dieser zeit noch mal ne ganze menge mehr rausgeholt, so viel ist sicher!!

aber wie gesagt, alles erfahrungen die jeder mal gemacht hat. jetzt kannst du ja richtig los legen..
gerade für natural trainierende gilt "no brain, no gain"

vergiß die ernährung nicht ...

Werd heute mit dem WKM-Plan anfangen

Wenn ich das richtig verstanden hab werde ich 2 Sätze 40% machen, 1x 60%, 1x85% und 3x 100% der Max-Gewichts mit entsprechenden WH. BeimBankdrücken setzte ich mir mal das Max-Gewicht auf 70kg das werd ich denke ich hinbekommen, den Rest muss ich wohl erst mal ausloten.

Zum Thema Ernährung ich hab meine Ernährung im Januar umgestellt um erst mal 15kg Fett loszuwerden (10 sinds schon

). Hab Versucht immer um die 2.000kcal zu mir zu nehmen da ich nen Grundzumsatz von ca. 2.400kcal hab.
In der früh und nach dem Training (da solls am wichtigsten) trink ich nen Eiweißshake (Whey Protein) mit 50g Pulver, 200ml 1,5er Milch und 200ml Wasser. Ansonsten natürlich wenig Fett.