wie stark hängt der Oberkörper von Beinen ab.

**Matapolo** · 01.10.2008, 23:24

Zitat von BlaZn

Ohne Beine kann man nicht Kreuzheben, das ist Grund genug dafür, die Beine zu trainieren.

Ja kla , wenn man wirklich keine Beine hat wäre das schwer umsetzbar .

Natürlich war deine Aussage darauf bezogen , dass man ohne Beintraining nicht gut im Heben wird , was aber in dem Sinne schon schwachsinnig ist , da die beim Kreuzheben dynamisch beanspruchte Muskulatur ausschließlich die Beine sind .

Um in einer Übung stärker zu werden ist man nicht auf Unterstützungsübungen angewiesen .

**eko fresh** · 01.10.2008, 23:31

Für mich sind Kniebeuge und Kreuzheben die technisch anspruchvollsten Übungen.
Die einem Anfänger "ans Herz zu legen" ist glatter Wahnsinn.
Kommt mir bloß nicht mit"ja mit einem erfahrenen Partner der kontrolliert ob er es richtig macht" oder ähnlichem.
Die meisten sind nicht in der Lage korrekt Bizepscurls zu machen...

***Todesritter*** · 01.10.2008, 23:36

Zitat von eko fresh

Für mich sind Kniebeuge und Kreuzheben die technisch anspruchvollsten Übungen.
Die einem Anfänger "ans Herz zu legen" ist glatter Wahnsinn.
Kommt mir bloß nicht mit"ja mit einem erfahrenen Partner der kontrolliert ob er es richtig macht" oder ähnlichem.
Die meisten sind nicht in der Lage korrekt Bizepscurls zu machen...

Wo ist das denn deiner Meinung nach Wahnsinn? Natürlich muss man mit wenig Gewicht anfangen und die ersten Wochen Techniktraining betreiben.

Was hätte es denn für einen Sinn, dass an Geräten vorzubereiten?!
Eine etwas stärker ausgeprägte Muskulatur, aber die Technik könnte der Anfänger immernoch nicht.

**BlaZn** · 02.10.2008, 00:11

Zitat von eko fresh

Für mich sind Kniebeuge und Kreuzheben die technisch anspruchvollsten Übungen.
Die einem Anfänger "ans Herz zu legen" ist glatter Wahnsinn.
Kommt mir bloß nicht mit"ja mit einem erfahrenen Partner der kontrolliert ob er es richtig macht" oder ähnlichem.
Die meisten sind nicht in der Lage korrekt Bizepscurls zu machen...

Du hast, zumindest was das Kreuzheben betrifft, recht. Kniebeugen sind eigentlich (nicht immer, aber häufig) auch als Anfänger zu schaffen, wenn das Gewicht moderat gewählt und gleich die richtige Übungsausführung überwacht wird.

Die Tecknik bei den Grundübungen ist aber noch lange kein Grund die Beine nicht von Anfang an zu trainieren!

Zitat von Todesritter

Was hätte es denn für einen Sinn, dass an Geräten vorzubereiten?!
Eine etwas stärker ausgeprägte Muskulatur, aber die Technik könnte der Anfänger immernoch nicht.

Beim Kreuzheben kommt es sehr stark auf den Aufbau von Spannung an, wofür ein Anfänger i.d.R. noch nicht das richtige Gefühl hat.

**BlaZn** · 02.10.2008, 00:14

Zitat von Matapolo

Natürlich war deine Aussage darauf bezogen , dass man ohne Beintraining nicht gut im Heben wird , was aber in dem Sinne schon schwachsinnig ist , da die beim Kreuzheben dynamisch beanspruchte Muskulatur ausschließlich die Beine sind .

Kreuzheben ist die Rückenübung überhaupt.

***Todesritter*** · 02.10.2008, 00:25

Zitat von BlaZn

Beim Kreuzheben kommt es sehr stark auf den Aufbau von Spannung an, wofür ein Anfänger i.d.R. noch nicht das richtige Gefühl hat.

Wenn der Anfänger vorher Sesselfurzer war mags stimmen.

Das Gefühl kriegt er aber auch nicht durch Hyperextensions.

Du sagtest ja selbst, dass die meisten Einsteiger bei Beugen mit nem moderatem Gewicht die Technik richtig hinkriegen.

Das ist bei Kreuzheben aber auch nicht anders. Und wenn der Neuling mit 30kg oder nur der Stange einsteigt.

**Sasin** · 02.10.2008, 00:39

wenn ich son unsinn hör ...

WIE bitte soll ein anfänger die übung sonst lernen ? nur indem er mit kleinen gewichten anfängt und auf mehr wdh geht

oder soll er echt 1-2 jahre warten , zeit verschwenden , maschinen benutzen und was ändert das ? dann geht er immernoch als anfänger an die neue übung

manchmal kommen hier echt komische postings

nur mal meine meinung

**eko fresh** · 02.10.2008, 01:10

Wo ist das denn deiner Meinung nach Wahnsinn? Natürlich muss man mit wenig Gewicht anfangen und die ersten Wochen Techniktraining betreiben.

1.Keiner hat diese Einsicht
2.Du schreibst"ersten Wochen".Damit man bei Kniebeuge hohes Gewicht draufpacken kann ohne seinen Rücken kaputt zumachen(Stichwort korrekte Ausführung,Körperspannung)braucht es MEINER Meinung nach Jahre.

wenn ich son unsinn hör ...

WIE bitte soll ein anfänger die übung sonst lernen ? nur indem er mit kleinen gewichten anfängt und auf mehr wdh geht

oder soll er echt 1-2 jahre warten , zeit verschwenden , maschinen benutzen und was ändert das ? dann geht er immernoch als anfänger an die neue übung

manchmal kommen hier echt komische postings

nur mal meine meinung

1.Keiner macht das.Keiner will langsam,behutsam,schonend usw mit dem Training beginnen.Jeder will ab dem ersten Tag der King sein und zig Scheiben draufpacken und allen zeigen was er heben,beugen,drücken kann.Keiner hat die Geduld.
2. Maschinentraining ist keine Zeitverschwendung.Wenn man für den Rücken dann noch zb.Latzug oder Rudern macht hat man eine solide Basis.Man ist kein Anfänger mehr,weiß wie sich der Rücken bei der Ausführung verhält,wie er am besten kontrahiert wird,wieviel Gewicht man sich zutrauen kann.Ich nenn es"in den Körper hineinhorchen" lernen.Unser Körper sagt uns was gut,was schlecht ist.

**Sasin** · 02.10.2008, 01:18

sry da sind wir halt anderer meinung

wer den fehler macht und von anfang an gleich hohe gewichte nimmt , braucht sich nicht wundern , dann ist er aber SELBST DRAN SCHULD!
nur weils jmd falsch angeht entkräftigt das nicht die theorie

wenn jmd wirklich so ungeduldig ist , wird er so oder so nicht vorerst an maschinen gehen wollen

**eko fresh** · 02.10.2008, 01:26

Ja Ok,dann ist da halt eine Meinungsverschiedenheit.Ich mache zum Beispiel Kniebeuge nur an der Hackenschmittmaschine. Freies KB liegt mir nicht,ganz komisches Gefühl,
ich schaffe es auch nicht ,die Knie nicht über die Fusspitzen ragen zu lassen.
Ist ja so ne Faustregel.

Allerdings musste ich jetzt von Hosenweite 34 auf 38 umsatteln,scheint bei mir trotzdem zu funktionieren.