Studien zu Anabolika"opfer"

[Sokra]

@rustigmgm :

ich selbst bin ja auch ein feind von regulierungen und gängelein des menschen.
Nur ist deine einstellung viel zu extrem, du übersiehst den "wenn es legal ist, dann kann es nicht so schlimm sein" faktor an der ganzen sache.
Deswegen wurde meiner meinung nach das kiffen auch noch nicht legalisiert.
Die wenigsten können jeden tag saufen, die meisten saufen einen abend und sind am nächsten tag so *******e drauf dass sie sich es zweimal überlegen ob sie sich heute nochmal die kante geben. Beim kiffen z.b ist das etwas völlig anderes, obwohl das kiffen wohl wesentlich weniger schädlich ist als der alkoholkonsum. Ich weiß aber aus eigener erfahrung (kiffer in der familie) dass auf lange sicht hin, täglicher mariuanakonsum folgen hat.

Was denkt ihr was das für folgen hat wenn man harte drogen legailisiert? Dann würden die jugendlichen sich jeden tag was weiß ich rein ziehn, alleine schon deswegen weil der preis für drogen rapide fallen würde.
Die leute werden dann auch nicht sofort aus dem genpool entfernt (auch intelligente leute können drogensüchtig werden) sondern fallen erst mal der allgemeinheit zur last.

SChaut doch mal wieviele leute am We saufen (mich eingschlossen)und zwar soviel dass es sicher nicht mehr gut ist. Das wäre mit den anderen drogen die legalisiert werden würden auch nicht anders nur sind die schäden noch extremer.

[rustigmgm]

@rustigmgm :

ich selbst bin ja auch ein feind von regulierungen und gängelein des menschen.
Nur ist deine einstellung viel zu extrem, du übersiehst den "wenn es legal ist, dann kann es nicht so schlimm sein" faktor an der ganzen sache.

Das gilt für alles mit Suchtpotential - aber warum ist das teilweise legal und teilweise nicht?

Deswegen wurde meiner meinung nach das kiffen auch noch nicht legalisiert.

Für mich ist Kiffen quasi legal. Das Zeug ist verfügbar, Besitz zu Konsumzwecken geht in Ordnung und ich habe auch keine Skrupel, in geselliger Runde im Stadtpark das Pfeifchen zu zücken (seit dem ich keinen Tabak mehr rauche, nur noch pur). Und: ich habe es total unter Kontrolle, kann das Zeug zu hause haben und wochenlang nicht anfassen.

Die wenigsten können jeden tag saufen, die meisten saufen einen abend und sind am nächsten tag so *******e drauf dass sie sich es zweimal überlegen ob sie sich heute nochmal die kante geben.

Das ist als eine gravierende Konsequenz Bestandteil der Selbstregulation.

Beim kiffen z.b ist das etwas völlig anderes, obwohl das kiffen wohl wesentlich weniger schädlich ist als der alkoholkonsum.

Nach dem Komakiffen gings mir auch immer bescheiden.

Ich weiß aber aus eigener erfahrung (kiffer in der familie) dass auf lange sicht hin, täglicher mariuanakonsum folgen hat.

Klar... und? Kurz bevor ich mit dem Rauchen aufgehört habe, war es mein morgendliches Ritual, 'ne viertel Stunde vorm Waschbecken zu stehen und literweise braunen Schleim hochzuwürgen. Weißt Du, was eine COPD ist?

Was denkt ihr was das für folgen hat wenn man harte drogen legailisiert? Dann würden die jugendlichen sich jeden tag was weiß ich rein ziehn, alleine schon deswegen weil der preis für drogen rapide fallen würde.

Was denkst Du, was es für Folgen hat, wenn in diesem Drecksland die Leute mal auf die Idee kommen würden, ihre Kinder vernünftig zu erziehen, diese deutsche, autoritäre, dogmatische Scheíßart sein lassen und den Versuch unternehmen würden, "gerade, klare Menschen" zu produzieren? Meinst Du, dann gäbe es noch so viele Suchtprobleme?

Die leute werden dann auch nicht sofort aus dem genpool entfernt (auch intelligente leute können drogensüchtig werden) sondern fallen erst mal der allgemeinheit zur last.

Was meinst Du, wie es mit der Fertilität von jemandem bestellt ist, der sich über 3-4 Jahre dauerhaft 1 g Testosteron in der Woche gibt?

SChaut doch mal wieviele leute am We saufen (mich eingschlossen)und zwar soviel dass es sicher nicht mehr gut ist. Das wäre mit den anderen drogen die legalisiert werden würden auch nicht anders nur sind die schäden noch extremer.

Zwang klappt meistens nicht. Wenn jemand Bock auf irgendwas hat, macht er es auch und wer den Absturz verhindern will, muss früher ansetzen und dafür sorgen, dass die Gesellschaft aus charakterstarken Individuen besteht. Momentan sehe ich da schwarz.

..........

[Dr4ke]

Von Rusti

Was denkst Du, was es für Folgen hat, wenn in diesem Drecksland die Leute mal auf die Idee kommen würden, ihre Kinder vernünftig zu erziehen, diese deutsche, autoritäre, dogmatische Scheíßart sein lassen und den Versuch unternehmen würden, "gerade, klare Menschen" zu produzieren? Meinst Du, dann gäbe es noch so viele Suchtprobleme?

Wenn du mit der deutschen, autoritären, dogmatischen Scheißart Recht hättest wäre das vllt. noch nicht einmal so schlimm.

Ich sehe das so, dabei kann ich mich nur auf meine soziale Umgebung beziehen denke aber das dass in Deuschland fast überall so ist, das die hälfte aller Ehen zerbrechen bevor das Kind/die Kinder überhaupt 6 Jahre alt sind. Und in den meisten Fällen haben wir dann eine alleinerziehende Mutter die Vollzeit arbeitet. Daraus resultiert dann eine schlechte Betreuung des Kindes und grade hier in Großstädten wie Essen an der Ruhr kommen die kleinen dann ganz schnell an falsche Freunde (die falschen Freunde sind leider auch nur Opfer ihrer eigenen kaputten Familien) Autorität ist da kaum gegeben, die 8-18 Jährigen heute können mit dem Begriff Autorität kaum etwas anfangen.

[MuscleUniversity]

anti autoritär geht ja nunmal schon deshalb hier nicht mehr weil es mittlerweile viel zu viele gibt die ihre kinder eben mit noch traditionell dem krummsäbel erziehen .
aber interessante diskussion hier...
klasse

[Dr4ke]

anti autoritär geht ja nunmal schon deshalb hier nicht mehr weil es mittlerweile viel zu viele gibt die ihre kinder eben mit noch traditionell dem krummsäbel erziehen

Kannst du die Metapher nochmal erläutern? Ich habe sie nicht verstanden. Meinst du mit "Krummsäbel erziehen" die Einwanderer aus Osteuropa und Asien?

[Sokra]

Ich verstehe deine punkte nicht ganz...

Wie soll man bitte einen menschen erziehen und ihm klar machen dass drogen *******e sind? Die erfahrung wird jeder selber machen und das ganze ist auch nur bedingt durch erziehung steuerbar. Ich kenn 20 jährige die haben nen ganz normalen job und mit denen kannst du dich auch normal unterhalten, aber sie ziehen sich jedes WE ne line koks rein. Ich wette die würden sich fast jeden tag ne line geben wenn es durch z.b legalisierung wesentlich preiswerter wäre.Das ist meiner meinung nach auch einer der hauptgründe warum drogen generell nicht legalisiert werden sollten.

Suchtprobleme entstehen nicht zwangsläufig durch familiäre oder sontige probleme. Die fangen auch nur klein an, einfach um zu sehen wie das zeug wirkt, die gewohnheit macht in dem fall die sucht.
N kiffer wird auch nicht hochgradig süchtig weil er sich ab und zu n pfeifchen reinzieht, aber nach 3-4 jahren regelmäßigen kiffens schaffen es manche nicht mal ohne nen topf aus der bong aus dem haus.

Solche legalisierungen setzen einfach ein völlig falsches singal. Legal heißt in dem fall = "kann ich ja mal ausprobieren soviel schaden kanns nicht" und dann sind die selben leute nach 6 monaten junkies.

Wie siehts denn mit waffen aus? Wenn jeder depp ne waffe tragen dürfte dann würdest du das sicher auch nicht befürworten.

[rustigmgm]

Ich verstehe deine punkte nicht ganz...

Wie soll man bitte einen menschen erziehen und ihm klar machen dass drogen *******e sind?

Sind sie das? Woher weißt Du das?

Die erfahrung wird jeder selber machen und das ganze ist auch nur bedingt durch erziehung steuerbar.

Richtig - auf diese Erfahrung sollte jeder durch eine "coole" Erziehung vorbereitet werden. Das minimiert die Wahrscheinlichkeit eines Absturzes.

Ich kenn 20 jährige die haben nen ganz normalen job und mit denen kannst du dich auch normal unterhalten, aber sie ziehen sich jedes WE ne line koks rein. Ich wette die würden sich fast jeden tag ne line geben wenn es durch z.b legalisierung wesentlich preiswerter wäre.Das ist meiner meinung nach auch einer der hauptgründe warum drogen generell nicht legalisiert werden sollten.

Ich hab jetzt auch einen ziemlich guten Job (man beachte meine online-Zeit hier) und könnte mir vielleicht nicht jeden Tag Koks aber die ganze restliche Palette leisten - mache es aber nicht. Wusstest Du, dass Alkohol und Heroin in etwa das gleiche Suchtpotential haben?

Suchtprobleme entstehen nicht zwangsläufig durch familiäre oder sontige probleme. Die fangen auch nur klein an, einfach um zu sehen wie das zeug wirkt, die gewohnheit macht in dem fall die sucht.
N kiffer wird auch nicht hochgradig süchtig weil er sich ab und zu n pfeifchen reinzieht, aber nach 3-4 jahren regelmäßigen kiffens schaffen es manche nicht mal ohne nen topf aus der bong aus dem haus.

natürlich - is ja auch ne scheíß Welt

Solche legalisierungen setzen einfach ein völlig falsches singal. Legal heißt in dem fall = "kann ich ja mal ausprobieren soviel schaden kanns nicht" und dann sind die selben leute nach 6 monaten junkies.

Genau so lief es bei mir und so ziemlich allen meinen Freunden und Bekannten - so richtig auf der Strecke geblieben ist keiner.

Edit: die meisten - ich auch - haben ein Alkoholproblem. Eigenartigerweise ist der wiederum legal.


Wie siehts denn mit waffen aus? Wenn jeder depp ne waffe tragen dürfte dann würdest du das sicher auch nicht befürworten.

Geistig gesunde Individuen - und die sind in meiner verträumten Welt Voraussetzung - haben nicht das Bedürfniss, eine Waffe zu tragen. Wozu auch? Vielleicht zur Jagd... aber das ist ja auch in Ordnung. (Wobei ich mittlerweile auch denke, dass die meisten Jäger einen ordentlichen Knall haben.)

..........

[MuscleUniversity]

Kannst du die Metapher nochmal erläutern? Ich habe sie nicht verstanden. Meinst du mit "Krummsäbel erziehen" die Einwanderer aus Osteuropa und Asien?

jein.
das würde ja wieder nur heissen das pauschalisiert würde das alle die nicht hier geboren sind usw generell schlechte menschen sind usw. also die ausländer diskussion. und das ist natürlich nicht richtig.
aber du sagtest was von das alle auf dem "gleichen level" usw sein müssten damit sich dinge ändern und eine erziehung nach gewissen masstäben fruchten würde usw
und das ist halt ne fiktion. wenn auch ne evtl schöne. weil eben menschen so unterschiedlich sind und es eben dann wieder ua an unterschiedlichen glaubens mustern bzw religionen scheitern würde ( welche ja nunmal je nach ausrichtung unterschiedliche erziehungsmodelle von selbst ergeben). vor allem ....wer setzt das maß an?! geht also nicht.
aber das thema hier ist mir eh zu komplex und hat auch nur bedingt was mit der ausgangskiste zu tun ( doping).
auf der einen seite könnte man ja argumentieren das man alle drogen und dopingmittel ( wenn wir schon drogen mit in die diskussion um doping mit einbeziehen...waffen lassen wir jetzt mal. sehen ja in den staaten das es nicht klappt ) frei geben sollte....beim thema doping könnte man dann ja sagen das die user schon sehen werden das es dann eben nicht die pillen und pulver sind welche den sportler ausmachen. da würden aber einige sich wundern ( und warscheinlich anschliessend erschiessen oder eben einfach akzeptieren das nunmal nich jeder aussehen kann wie ronnie egal ob juice oder nicht.) aber der missbrauch und die gefahren wären einfach zu gross, weil ja jetzt schon kaum gescheite aufklärung zu dem thema herrscht und sich schon jetzt abzeichnet das man die sache lieber nie an die grosse glocke hätte hängen sollen.
zudem....der film bigger stronger faster hats doch klar gemacht...."the side effect of being american" bzw unsere gesellschaft ist gedopt, mal mehr oder weniger weil es eben mit ein typisches merkmal unserer LEISTUNGSgesellschaft ist und einige nunmal ohne nicht können. und das kann man nunmal nicht abstellen. ( auch nicht mit globalen kiffen ...das wäre was...alle kiffen, poppen, trainieren, essen und schlafen nur noch...dann läuft nix mehr , weil wenn jeder immer grinst und zufrieden ist...wer will dann noch arbeiten gehen )
und deshalb ist es immer so ne sache doping zu verurteilen.

es müsste mehr gescheite aufklärung geben
aber eben weder in dem stil "alle sterben an akne" noch "8 kg solide masse in sechs wochen mit dies und das aus schwarzen, blauen und grünen büchern..."
aber das menschen sich puschen oder um auf das mit eingerissene thema drogen nehmen bzw saufen und co...denke da gibts kein zurück mehr.
auch nicht mit verboten.
das reizt doch manche noch mehr ( wo wir wieder bei dem krummsäbel thema sind....also dreht es sich eh im kreis...)

ich sags ja....
thema ist zu tough und zu gross
viel spass noch

[rustigmgm]

...an unterschiedlichen glaubens mustern bzw religionen scheitern würde ( welche ja nunmal je nach ausrichtung unterschiedliche erziehungsmodelle von selbst ergeben). ...

...au ja - denen verdanken wir auch ganz viel!

zum Thema:

Irgendwo hier im Stoffforum kann man sich die Dissertation von Kistler runterladen - da ist unter anderem der Obduktionsbericht von Andy Münzer drin.

[jensjung]

...
ich sags ja....
thema ist zu tough und zu gross
viel spass noch

"das ist ein zu weites feld"