Meinungen bitte, Einahme Whey+Supps am Morgen

[megalex]

@dj77
Weil Dein Körper auch in der Nacht arbeitet und wenn er keinen Brennstoff mehr hat, dann bedient er sich an Deinen Muskeln (Stichwort Glykogen!).

Ihr macht alles immer so kompliziert!

Morgens nach dem aufwachen 30-35gr Whey in Wasser und 03er Milch und dazu 2-4 kleine-süsse Milchbrötchen aus dem Aldi/Lidl oder sonst wo.
Und schon bekommen die, aus der Nacht in Mitleidenschaft gezogenen strapazierten Muskeln, Ihre schnellen KH und das wichtige- schnelle Molkeprotein. Somit ist der"katabolismus" gestoppt.

Nach einer Stunden wird dann richtig gefrühstückt. Irgendwann am Tage kommt dann ein MKP mit einem Esslöffel Distelöl und zusätzlich noch ein paar Schmelzflocken.

[klaudox]

"Nach ein paar Stunden", da bin ich schon längst 20x zusammen gebrochen. Brauche auf jeden Fall mein Frühstück am morgen sonst gehts leider nicht. Bei mir am Körper ist nicht mehr viel an Reserven zu holen. Wenn der Energiespeicher alle ist, dann wird mir sofort kalt und ich fühle mich (auf gut Deutsch) "*******e" !

Ob der Shake morgens schon mit so viel Dextrose sein muss zweifel ich mal pauschal an . Esse doch 30 min später relativ ausgewogen, die Dextrose würden meinen kcal-max am Tag killen, sind ja immerhin ca. +100kcal am Morgen.

[dj77]

@dj77
Weil Dein Körper auch in der Nacht arbeitet und wenn er keinen Brennstoff mehr hat, dann bedient er sich an Deinen Muskeln (Stichwort Glykogen!).

verbraucht der körper mehr energie über nacht, im ruhezustand, als ein ausdauersportler der über mehrere stunden intensives cardio betreibt?

ich habe über 3,5 stunden lang, sehr intensives mountenbike fahren in den bergen gebraucht um meinen glykogenspeicher auch nur anzukratzen

und das nach dem aufstehen ohne frühstück!

du kannst mir glauben, du merkst es wenn dein glykogenspeicher angegriffen wird
und 8 stunden schlaf können das auf keinen fall schaffen

und wenn, dann würde ich in der früh obst essen
sich gleich zucker in den kopf zu schütten nach dem aufstehen
kann nicht gesund sein, ist schon schlimm genug das es leute gibt
die das nach dem training konsumieren

Somit ist der"katabolismus" gestoppt.

und auf der anderen seite.....
dein körper ist nie nur anabol oder nur katabol
die vorgänge laufen zur gleichen zeit ab, nur ein vorgang hat eben priorität

also kann man den "katabolismus" nicht stoppen

[Govinda86]

@dj: mir egal, ob du morgens zum whey shake kurzkettige KH konsumierst oder nicht.

sinn macht es definitiv! genauso wie nach dem training. verständnis dafür, diese sinnvollen KH wegzulassen habe ich eigentlich nur bei leuten, die sich in einer diät befinden.

für alle anderen sollte gelten, lieber anderweitig an KH zu sparen, als morgens oder nach dem training!

[dj77]

sinn macht es definitiv! genauso wie nach dem training.

ok, dann erkläre es mir bitte
mit sachlichen argumenten und nicht mit nachgesprochenen supp werbungen

ich werde morgen mal einen text aptippen aus dem buch "modernes kraftraining"
dort ist sehr genau erklährt warum weder ein whey shake noch die zuführung von kohlenhydraten direkt nach dem training sinn macht

habe heute leider keine zeit mehr, bin auf deine argumente gespannt

mfg david

[Govinda86]

nachgesprochene supp werbungen?!? hä?!

ich hab noch keine supp werbung gelesen in der stand ich solle morgens kurzkettig KH zu mir nehmen. allgemein les ich eher weniger supp werbungen .

was willst du denn für argumente hören?

- dass es weitaus anaboler ist whey mit kurzkettigen KHs zu konsumieren (aufgrund des insulausstoßes)? insulin gilt übrigens als anabolstes hormon, anaboler als testosteron!

oder

- dass der blutzuckerspiegel unabhängig davon morgens im keller ist und man sich selber etwas gutes tut (ich merke einen deutlichen unterschied) ihn so schnell wie möglich auf ein normales maß zu befördern? eine richtige mahlzeit folgt dann ja 30 min später, was optimal ist, so dass der blutzuckerspiegel erst gar nicht mehr fallen kann. durch die hoffentlich langkettigen KH beim frühstück bleibt der blutzuckerspiegel dann für lange zeit auf einem angenehmen level.

oder aber auch

- dass es verschwendung ist whey ohne KH zu konsumieren? es ist durchaus möglich, dass unser körper proteine als energiequelle heranzieht. vorallem dann wenn er keine wahl hat. und wenn du morgens nur ein whey ohne KH konsumierst, gibst du ihm keine wahl. aber immerhin erreichst du damit auch, dass der blutzuckerspiegel steigt , zwar nicht ännährend so wie bei whey + KH, aber immerhin .

gruß

[dj77]

- dass es verschwendung ist whey ohne KH zu konsumieren? es ist durchaus möglich, dass unser körper proteine als energiequelle heranzieht. vorallem dann wenn er keine wahl hat. und wenn du morgens nur ein whey ohne KH konsumierst, gibst du ihm keine wahl. aber immerhin erreichst du damit auch, dass der blutzuckerspiegel steigt , zwar nicht ännährend so wie bei whey + KH, aber immerhin .

gruß

erstens

woher weißt du ob der glykogenspeicher in der früh leer ist
ich kann aus erfahrung sagen er ist noch gut voll

woher weißt du das dein aminosäurepool den du im blut hast
angegriffen worden ist? woher weißt du was der körper für einen
umsatz an protein hat das er muskeln angreifen muss um seinen "pool" wieder zu
füllen?

das sind sachen über die man sich mal gedanken machen muss, ich kann auch nicht alle beantworten aber ich lese viel und forallem sachbücher wo kein dicker arm drauf ist

und dort ist meistens eine ganz andere welt wie in den foren
und zu dem thema insulin bin ich lieber ruhig
ich hab da ne ganz andere meinung aber ich kenn mich
da nicht aus und bevor ich irgendein blödsinn erzähle bin ich lieber ruhig

edit der dritte:
also wenn man sich das so durchließt, darüber nachdenkt und seine schlüsse daraus zieht, denke ich es macht sinn, meiner meinung nach,
nach dem training ein basica und eventuell ein kreatin zu konsumieren
dann erstmal viel wasser und eventell in den ersten 1 - 1,5 stunden nach dem training ein whey-shake, einfach um nahrung aufzunehmen, die den körper bei seinem herstellungsprozess nicht zu stark behindert und leicht verarbeitet wird

anschließend vielleicht noch ein ei oder ein stück obst, eben kleine sachen, so das er sich immer noch auf die "wiederherstellung" konzentrieren kann
und erst so 2 stunden nach dem training die erste wirklich feste mahlzeit (also viel kcal, fett und eiweiß) bis die verarbeitet stattfindet ist ungefähr die zeit erreicht in der, der körper sich langsam wieder dingen widmet wie der verstoffwechselung von eiweiß und co.)

mfg david

[dj77]

ok, habe heute noch zeit, da ich doch nichtmehr weggehe

"in der ersten phase der wiederherstellung, die in einem zeitbereich von wenigen minuten bis zu 6 stunden verläuft, kommt es zu er normalisierung der herz-kreislauf-regulation (herzschlagfrequenz, blutdruck) und des neuromuskulären systems, zu einem wiederaufbau, ernergiereicher phosphatverbindungen und zu umverteilungen im flüssigkeits- und minerhalhaushalts (währe kreatin, wasser und z.b. basica pulver was sinn machen würde mehr nicht, kh würden nichts bringen bis währen kontraproduktiv da sie dem körper beim wiederherstellungsprozess behindern bzw behindern können)

in der zweiten phase, die einen zeitbereich von 6 stunden bis zu meheren tagen umfaßt, werden u.a. verbrauchte substrate, z.b. glykogen, wiederaufgefüllt
und die kontraktilen eiweiße sowie das binde und stützgewebe regeneriert (du hast also bis 6 stunden nach dem training zeit dein "zucker" ääähhhh dextrose und dein whey zu schlucken und den vorteil der schnellen aufnahme zu auszunützen )

in weitern phasen der wiederherstellung kommt es - eine optimale gestalltung der belastung und erholung vorausgesetzt - zur superkompensation
d.h. aufgrund der schwingungsverhaltens biologischer prozesse pendelt sich der organismus auf eine höhere stufe der leistungsfähigkeit ein.

das ist kapitel 3.2.1. seite 115"
von jürgen hartmann / harold tünnemann


dazu muss gesagt werden das bei der nährstoffaufnahme berücktsichtig wurde das durch das training ein "anaboles umfeld" geschaffen wurde, trotzem dauert es 6 stunden bis sich der körper den kohlenhydraten und dem eiweiß widmet denen man so tolle wirkungen nachsagt aber der körper hat eben andere prioritäten nähmlich dem ausgleich und wiederherstellung des säure basen haushalts und eins der besten supps dafür ist nunmal "basica" das macht sinn
und kann dann wirklich in die regeneration eingreifen und sogar dazu führen
das sich der körper schneller damit beschäftigen kann eiweiß und co aufzunehmen

obwohl ich auch nur ein whey kaufen würde, allerdings sicher nicht wegen der schnellen aufnahme sondern weil es das hochwertigste protein ist
ich trinke es übrigends zusammen mit öl

würde mich über eine sachliche diskussion mit quellenangabe natürlich sehr freuen
bin ja nur in foren unterwegs um mein wissen zu erweitern

und entschulding falls ich ein bisschen provozierend schreibe, ist nicht so gemeint

[Govinda86]

ok dann hab ich für dich folgendes:

The highest muscle glycogen synthesis rates have been reported when large amounts of carbohydrate (1.0-1.85 g/kg/h) are consumed immediately post-exercise and at 15-60 minute intervals thereafter, for up to 5 hours post-exercise. When carbohydrate ingestion is delayed by several hours, this may lead to ~50% lower rates of muscle glycogen synthesis. The addition of certain amino acids and/or proteins to a carbohydrate supplement can increase muscle glycogen synthesis rates, most probably because of an enhanced insulin response. However, when carbohydrate intake is high (>/=1.2 g/kg/h) and provided at regular intervals, a further increase in insulin concentrations by additional supplementation of protein and/or amino acids does not further increase the rate of muscle glycogen synthesis. Thus, when carbohydrate intake is insufficient (<1.2 g/kg/h), the addition of certain amino acids and/or proteins may be beneficial for muscle glycogen synthesis. Furthermore, ingestion of insulinotropic protein and/or amino acid mixtures might stimulate post-exercise net muscle protein anabolism. Suggestions have been made that carbohydrate availability is the main limiting factor for glycogen synthesis. A large part of the ingested glucose that enters the bloodstream appears to be extracted by tissues other than the exercise muscle [i.e. liver, other muscle groups or fat tissue) and may therefore limit the amount of glucose available to maximise muscle glycogen synthesis rates. Furthermore, intestinal glucose absorption may also be a rate-limiting factor for muscle glycogen synthesis when large quantities [>1 g/min) of glucose are ingested following exercise.

Zitat von:
Determinants of post-exercise glycogen synthesis during short-term recovery.

Jentjens R, Jeukendrup A.

Human Performance Laboratory, School of Sport and Exercise Sciences, University of Birmingham, Edgbaston, Birmingham, UK.

[dj77]

ok dann hab ich für dich folgendes:

also wenn ich das richtig verstehe, mein englisch ist ja auch nicht das beste
sprechen die davon das nach dem training am meisten glykogen gebraucht wird
und die aufnahmegeschwindigkeit nie so stark ist wie nach dem training
und das man sich zur besten aufnahme alle 15 - 60min khs in den kopf kippen soll

naja was soll ich sagen, wer den ganzen tag viel isst, hat nach dem training noch genug glykogen im körper, mit einer stunde kraftraining kann man den glykogenspeicher nicht leeren, also warum welche zuführen wenn nur die verbraucht werden die man über den tag gegessen hat und man immer noch "reserven" im körper hat?

zudem sich der körper eh nicht damit beschäftig nach dem training
da im bb jeder was anderes behauptet gehe ich einfach nach dem logischten
und das war eben das aus einem sportfachbuch, das macht für mich sinn
das mit dem glykogen wird gerne behauptet

aber ob davon irgendeiner außer die industrie vorteile hat
(sport revue hat bestimmt nen vertrag mit gatorade, so oft wie das dort erwähnt wird )

interessant währe natülich noch
a) woher du den link hast
b) in welchem auftrag die studie erstellt worden ist