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  1. #21
    Eisenbeißer/in
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    Zitat Zitat von Schweinehund
    Wer meint ein Muskel, v.a. bestehend aus mehreren Köpfen, spannt entweder komplett an oder gar nicht, hat einfach keine Ahnung von Anatomie und sollte sich das Nachgeplappere sparen um wenigstens Neulingen nicht gleich falsche Grundlagen beizubringen.

    Das schaffen die Neulinge - ganz besonders in diesem Thread - ganz prima allein.

    Den langen Kopf z.b. nur oben wachsen zu lassen ist sicher schwer (wenn auch vielleicht nicht unmöglich),

    Das interessiert mich - wie belastet man einen Abschnitt eines Muskels, ohne dabei einen dazu in Reihe geschalteten anderen Abschnitt zu belasten?

    aber einzelne Köpfe mehr zu belasten und somit mehr auf die Breite zu gehen, ist sicher möglich.

    ...Ok, ok - man kann durch Spielen mit der Pronation und mit sehr viel Feingefühl (das kein Anfänger der Welt aufbringt) einen verschwinden geringen Teil (vgl. Kraftleistung der Pronation mit der Extensionskraftleistung des Ellbogengelenks) der Last nach außen verlagern - bringt aber erschreckend wenig im Vergleich zu:

    ...allgemeinem Massezuwachs am gesamten Trizeps...
    ..........

  2. #22
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    rte

    Moin kollegen,
    jetzt muss das ganze nicht ausarten ,das mann einen muskel nicht spezifisch an bestimmten stellen zum wachstum überreden kann ist mir geläufig. Aber es kann gewisse bewegungs -oder belastungs- abläufe geben ,die einen erhöten reiz hervorbringen. Zb, wächst mein rücken viel besser seit dem ich kreuzheben mache. und habe zu den ruderübungen ,auch einen ganz anderen bezug.
    So kann es mit anderen muskeln auch gehen. Oder noch was anderes ,letztens habe ich mal mit nem k3 trainier meine kniebeugetechnik verbessert ,und ich bin jetzt auf nen besseren weg ,ordentliche zuwächse zu bekommen. Oft sind es kleinigkeiten ,wie im richtigen leben auch ,die zwischen erfolg und sinnlosigkeit entscheiden. Aber hier und da mal ne andere technik oder spezifische übungen zu verwenden ,ist doch das salz bei unserem hobby.

  3. #23
    Eisenbeißer/in Avatar von Schweinehund
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    @rustigmgm

    Ich kann dir und vielen anderen hier folgenden Artikel ans Herz legen: http://www.team-andro.com/verschieben-der-spannung.html

    Stephan

  4. #24
    Eisenbeißer/in
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    Bin da leider nicht angemeldet... evtl. später.

  5. #25
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    Zitat Zitat von Schweinehund
    @rustigmgm

    Ich kann dir und vielen anderen hier folgenden Artikel ans Herz legen: http://www.team-andro.com/verschieben-der-spannung.html

    Stephan
    Nichts gegen den Bericht...

    Lass es mich ,mal auf den Punkt bringen
    Zsammengefasst von DSG
    Wenn es um Muskeln und Muskelfasern geht, taucht häufig auch die Frage auf, ob sich das optische Aussehen eines Muskels durch entsprechende Übungsauswahl auch verändern läßt! So wird z.B. beim Bizepstraining oft gesagt, daß Langhantelcurls gut für Masseentwicklung sind, Konzentrationscurls dagegen eher die Höhe des Bizeps steigert. Die Wahrheit ist, daß die endgültige Form sowie auch Faser eines Muskel GENETISCH festgelegt ist. Es ist zwar wahr, das sich das Aussehen eines Muskels durch Training verändert, (Dickwachstum des Muskelsrangs/Zelle usw..) aber niemand kann durch entsprechende Übungsauswahl die vorgegebene Form eines Muskel verändern. Der Grund dafür ist, daß sich bei einer Bewegung entweder die gesamte Muskelfaser anspannt oder nicht, daher ist es z.B. unmöglich nur den vorderen Teil des Bizeps oder nur den inneren Anteil der Brustmuskulatur zu entwickeln! Manche Athleten werden jetzt entgegnen, daß sie sehr wohl beim Bankdrücken mit breitem Griff mehr die äußeren und beim Drücken mit engem Griff mehr die inneren Brustmuskeln spüren! Der Grund dafür ist jedoch nicht eine unterschiedliche Beanspruchung der Brustmuskulatur, sondern bei einem breiten Griff wird die Brustmuskulatur am unteren Punkt der Bewegung in eine stärkere Dehnstellung gebracht, die letztendlich für das verstärkte Spannungsgefühl in den äußeren Bereichen der Brustmuskulatur verantwortlich ist. Damit soll nicht gesagt werden, daß nur eine Übung notwendig ist, um einen Muskel komplett zu entwickeln, denn es ist bei den meisten mehrköpfigen Muskeln sehr wohl möglich, einen oder mehrere dieser Muskelköpfe verstärkt zu beanspruchen. Als Beispiel kann das Trizepsdrücken hinter dem Kopf genannt werden. Bei dieser Übung befindet sich der lange Kopf des Trizeps in einer verstärkten Vordehnung und wird daher stärker belastet als bei gewöhnlichen Push-Downs (Kabeldrücken im Stehen). Allerdings ist es wiederum nicht möglich, einzelne Abschnitte des Muskelkopfes besonders zu beanspruchen. Beim Bizeps wiederum fällt es sehr schwer, eines der zwei Muskelbäuche mehr als den anderen zu beanspruchen, denn die Muskelursprünge liegen anatomisch sehr nah beieinander. Aber auch bei unterschiedlicher Betonung der verschiedenen Muskelköpfe darf man keine Wunder erwarten.
    FAZIT
    Versuchen Sie im Training Ihre unterschiedlichen Muskelfasertypen (Schnelle und Langsame) und die jeweiligen Muskeln mit verschiedenen Übungen und Wiederholungenzahlen zu belasten, um maximale Erfolge zu erzielen. Wechseln Sie von Zeit zu Zeit den Wiederholungsbereich, um die Übung und Ihren Muskeln stets einen NEUEN Reiz zu bieten. Denken Sie daran, selbst wenn sie nicht die optimale Muskelfaserzusammensetzung und Muskelformen für das Bodybuilding haben, eine Leistungsverbesserung können auch Sie erzielen. Wie weit Sie mit Ihrer körperlichen Entwicklung vorstoßen werden, können Sie erst sagen, wenn Sie es probiert haben!


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  6. #26
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    Verständnisfrage:

    Ich stelle keineswegs die Aussage, daß sich die gesamte Muskelfaser anspannt, in Frage, da sich das mit meinem anatomischen Wissen deckt.

    Wenn das aber tatsächlich so ist, steht das doch im Widerspruch zur Aussage, daß ein Übungswechsel notwendig ist, um den Muskel vollständig zu entwickeln. Wenn die Muskelfasern immer gesamt angespannt werden, dann sollte der Belastungs-Winkel und der angesprochene Head eigentlich egal sein.

    Wo liegt mein Denkfehler?

  7. #27
    Eisenbeißer/in
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    Zitat Zitat von greyhawk
    Verständnisfrage:

    Ich stelle keineswegs die Aussage, daß sich die gesamte Muskelfaser anspannt, in Frage, da sich das mit meinem anatomischen Wissen deckt.

    Wenn das aber tatsächlich so ist, steht das doch im Widerspruch zur Aussage, daß ein Übungswechsel notwendig ist, um den Muskel vollständig zu entwickeln. Wenn die Muskelfasern immer gesamt angespannt werden, dann sollte der Belastungs-Winkel und der angesprochene Head eigentlich egal sein.

    Wo liegt mein Denkfehler?
    Die wenigsten Übungen belasten nur einen Muskel. Die unterschiedliche Einbeziehung von Brust, Trizeps, Delta, Rotatoren,.... bei Bank-, Schrägbank-, negativem Schrägbank, Kurzhantelbankdrücken usw. macht die Übungen verschieden. Dazu kommt noch ein unterschiedliches Belastungsprofil im Laufe der Übung - Bankdrücken ist unten sehr schwehr und oben leicht, wobei man über die Griffweite auch den Punkt der maximalen Belastung variieren kann - Butterfly belastet (je nach Design der Exzenterscheibe) relativ gleichmäßig.

  8. #28
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    Zitat Zitat von rustigmgm
    Die wenigsten Übungen belasten nur einen Muskel. Die unterschiedliche Einbeziehung von Brust, Trizeps, Delta, Rotatoren,.... bei Bank-, Schrägbank-, negativem Schrägbank, Kurzhantelbankdrücken usw. macht die Übungen verschieden. Dazu kommt noch ein unterschiedliches Belastungsprofil im Laufe der Übung - Bankdrücken ist unten sehr schwehr und oben leicht, wobei man über die Griffweite auch den Punkt der maximalen Belastung variieren kann - Butterfly belastet (je nach Design der Exzenterscheibe) relativ gleichmäßig.
    Stimmt... Danke.

    Was ich bei meiner Frage auch übersehen hatte, ist ja, daß bei unterschiedlichen Übungen ja auch unterschiedliche Fasern rekrutiert werden dürften.

    Hätte wohl besser heute doch noch ne Stunde länger geschlafen.

  9. #29
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    re

    Zitat Zitat von rustigmgm
    Die wenigsten Übungen belasten nur einen Muskel. Die unterschiedliche Einbeziehung von Brust, Trizeps, Delta, Rotatoren,.... bei Bank-, Schrägbank-, negativem Schrägbank, Kurzhantelbankdrücken usw. macht die Übungen verschieden. Dazu kommt noch ein unterschiedliches Belastungsprofil im Laufe der Übung - Bankdrücken ist unten sehr schwehr und oben leicht, wobei man über die Griffweite auch den Punkt der maximalen Belastung variieren kann - Butterfly belastet (je nach Design der Exzenterscheibe) relativ gleichmäßig.

    <der denkfehler ist schon von der unterschiedlichen genetik der einzelnen person vorgegeben. Da ,wie schon erwähnt die zusamenstellung der verschiedenen muskeln sehr variiert , wird dann auch die entwicklung unterschiedlich sein .Nur wollte ich wissen ob dies überhaupt möglich ist. Anfangs habe ich schon erwähnt ,das bei stehenden trizepsdrücken ,bei mir sich überhaupt nichts bewegt. Ich habe zwar ne spürbare spannung im arm ,aber ich habe da auch viel jahre lang vergeblich versucht was rann zu bekommen. Erst als ich mit den curls hinterm nacken angefangen habe ,kam auch die wachstumsstimulation . So hoffe ich auch, das dies mit anderen übungen genauso laufen wird.

  10. #30
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    Das Grundproblem ist das du eine Muskelgruppe die aus mehreren Muskelstängen besteht nicht einfach ein Muskelstrang ...in deinem Falle einen der drei Trizepsstränge... so isolieren kannst das nur er mit Dickwachstum reagiert!
    Aber mach dir kein Kopf... Trainier Hart gib alles . mehr kannst du nicht machen!

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