Leucin unabdingbar ?

[jLoop]

ich kann dir nur ans herz legen selber zu testen und jeweils auf relativ nüchternem magen einnehmen um wirklich etwas "merken" zu können.

ich stacke leucin in meinen pwo zu einen isolat dazu. vor dem training kommen bcaas + glutamin zum einsatz da diese kombination anscheinend gut sein soll.

aber ganz ehrlich ausser einem rülpser nach ca. 10 min, welcher mir sagt das zeug ist unten angekommen, merke ich nicht wirklich einen unterschied. ich hoffe dass es das richtige ist was ich tue und meine muskeln so optimal schütze in der diät.

ob du einen besseren "trainingsbiss" hast wie unser lieber kollege armin ähh, turbo d sagt musst du testen.

falls du auf den gedanken kommst die peak bcaa's zu kaufen nimm NICHT graptefruit. (wobei mit zitronensaft dazu, ist es OK) empfehle die bcaa's von olimp schmecken ganz gut und haben noch glutamin gestackt.

das leucin von peak kenne ich nicht

[marcel20006]

du könntest es natürlich jetzt mal versuchen Supp-technisch in die vollen zu gehen. Jedoch wird dir das nur kurzfristig was bringen. Wenn du dann die nächsten Monate wieder im normalen Bereich supplementierst wirst du Kraft und Masse zwangsläufig wieder verlieren.

Nichts gegen Turbo aber wenn er seinen Supplementplan auf Whey Protein reduzieren würde, dann würde er auch vermutlich zusammenklappen wie ein Kartenhaus. Eine gewisse Abhängigkeit ist gegeben wenn man auf ne gewisse Menge Supps setzt. So einfach mal garnichts mehr nehmen ist dann auch sehr schwierig und kann sehr deprimierend sein

[jLoop]

du könntest es natürlich jetzt mal versuchen Supp-technisch in die vollen zu gehen. Jedoch wird dir das nur kurzfristig was bringen. Wenn du dann die nächsten Monate wieder im normalen Bereich supplementierst wirst du Kraft und Masse zwangsläufig wieder verlieren.

Nichts gegen Turbo aber wenn er seinen Supplementplan auf Whey Protein reduzieren würde, dann würde er auch vermutlich zusammenklappen wie ein Kartenhaus. Eine gewisse Abhängigkeit ist gegeben wenn man auf ne gewisse Menge Supps setzt. So einfach mal garnichts mehr nehmen ist dann auch sehr schwierig und kann sehr deprimierend sein

ja der placebo effekt schlägt voll zu

[turbo-d]

du könntest es natürlich jetzt mal versuchen Supp-technisch in die vollen zu gehen. Jedoch wird dir das nur kurzfristig was bringen. Wenn du dann die nächsten Monate wieder im normalen Bereich supplementierst wirst du Kraft und Masse zwangsläufig wieder verlieren.

Nichts gegen Turbo aber wenn er seinen Supplementplan auf Whey Protein reduzieren würde, dann würde er auch vermutlich zusammenklappen wie ein Kartenhaus. Eine gewisse Abhängigkeit ist gegeben wenn man auf ne gewisse Menge Supps setzt. So einfach mal garnichts mehr nehmen ist dann auch sehr schwierig und kann sehr deprimierend sein

da muss ich dir leider in gewisser weise recht geben, es würde sich zwar nicht ganz so drastisch verhalten wie du es beschreibst aber ich würde bestimmt einen gewissen kraft und masseanteil einbüßen.
daran merke ich aber das dieser sup plan bestens funktioniert.

wenn man über ein gewisses körperliches level hinaus kommen will muss man sich halt mit dieser thematik aus einander setzen oder es eben lassen.

ich für meinen teil fühle mich zur zeit sehr wohl damit und werde diesen sport und alles was dazugehört auch in dieser intensität weiter betreiben bis ich irgendwann keine lust mehr habe oder es aus anderen gründen nichtmehr geht.

was das mit placebo zu tun haben soll ist mir unverständlich, hauptsache irgendwas gesagt nur um etwas zu sagen...

[marcel20006]

Nein bei deinem Supplementplan glaube ich nicht an Placebo. Vielleicht zu einem minimalen Teil. Aber ich sehe halt die Gefahr darin, was passiert, wenn du aus irgendwelchen Gründen mal nicht mehr so supplementieren kannst, sei es finanziell oder gesundheitlich weil du irgendwas nicht mehr verträgst.

Wenn man sich egal mit welchen Hilfsmitteln ob Supps oder Stoff auf ein gewisses Niveau gebracht hat, dann möchte man dieses nicht mehr missen. Und man braucht psychisch schon ziemlich lange bis man sich mit 5kg weniger auf den Rippen zufrieden gibt. Sollte man dies nicht tun bleibt einem nichts anderes übrig als dauerhaft viel Geld in Supps zu investieren

[turbo-d]

Nein bei deinem Supplementplan glaube ich nicht an Placebo. Vielleicht zu einem minimalen Teil. Aber ich sehe halt die Gefahr darin, was passiert, wenn du aus irgendwelchen Gründen mal nicht mehr so supplementieren kannst, sei es finanziell oder gesundheitlich weil du irgendwas nicht mehr verträgst.

Wenn man sich egal mit welchen Hilfsmitteln ob Supps oder Stoff auf ein gewisses Niveau gebracht hat, dann möchte man dieses nicht mehr missen. Und man braucht psychisch schon ziemlich lange bis man sich mit 5kg weniger auf den Rippen zufrieden gibt. Sollte man dies nicht tun bleibt einem nichts anderes übrig als dauerhaft viel Geld in Supps zu investieren

joa so ist das bei dieser (und vielen anderen) sportarten nunmal.
ich habe es schon öfters angedeutet, ich wette etliche menschen, unter anderem auch hier, geben mehr geld im monat für alkohol, zigaretten, burger king und mcdonalds aus als ich für sups.

[gaggeis]

@marcel
@ turbo

Es ist nicht so, das ich in meiner zeit als bodybuilder keine supps kombiniert und getestet habe.
In den 90er jahren und auch bis 2005.
Der finanzielle hintergrund sollte auch kein problem sein.
Sei es der selbst gebastellte Pre workout drink oder auch PWO.
Hochdosierte dextrosegaben nach dem training,sehr hoher eiweisskonsum,vanadylsulfat, HMB, Creatinvarianten und dosierungen,nächtliches aufstehen zwecks shake.
Weiss gar nicht was ich alles noch aufzählen soll.
Warscheinlich muss ich akzeptieren das ohne roids nicht mehr viel gehen wird.
Diese möchte ich aber nicht nehmen.
Wer hat noch anregungen für mich?

[jLoop]

joa so ist das bei dieser (und vielen anderen) sportarten nunmal.
ich habe es schon öfters angedeutet, ich wette etliche menschen, unter anderem auch hier, geben mehr geld im monat für alkohol, zigaretten, burger king und mcdonalds aus als ich für sups.

wenn ein erfahrener bb wie gaggeis der stolze 18 jahre den sport betreibt, die ernährung bis aufs letzte geplant hat und sogar roid erfahrung mitbringt bzw. genug mitbringt um wirklich zu wissen worauf es ankommt und jetzt mit supps noch minimal etwas herausholen will, dann heisse ich das für gut.

hallooooo wir reden von 120kg und nicht von 75kg mit diskopumper ärmchen und anzeichen oder sogar geformten sixpack.

ich rede hier nicht von placebo hier und placebo da weil ich einfach ETWAS sagen will. ich hab für diese ******* supps gegen die 1800-2200 euro ausgegeben [ja es wächst mir am *****, (SRY)] und nur damit ich es selber testen konnte.

jetzt liegen im schrank dosen wie HMB, RADOX (antioxidanten), glucosamin, Fettburner etc. herum welche (praktisch) NICHTS bringen.

hey wenns mir schlecht geht und eine karotte esse und mich danach besser fühle zwinge ich niemanden karotten an.

es gibt sicherlich supps welche man nach einer gewissen zeit nicht mehr missen will. wenn du nach dem training keinen whey shake trinkst und stattdessen 200g pute isst wirst du wegen der schlechteren verfügbarkeit keine einbussen haben, das ist ja lächerlich.

spontan fallen mir supps ein wie creatin, b-alanin, citrulin-malat, arginin, welche spürbar eine veränderung bringen. wer mir jetzt aber sagt dass er wegen 10g bcaa's besser trainieren kann der hat entwerder einen an der waffel oder die letzten 3 tage nichts gegessen.

@ gaggeis
tut mir leid aber denke nicht, dass ich dir weiterhelfen kann bzw. bezweifle, dass die meisten dir hier weiterhelfen können da niemand weiss auf was für einem level du bereits bist und wie das ist.
in deiner situation würde ich versuchen leute aufzusuchen welche ähnliche probleme haben, und deren erfahrungen zu teilen.

ob roids die einzelne lösung sind kann ich nicht beurteilen da ich keine erfahrungen habe, befürchte aber, dass du an deinem limit kratzt.

grüsse marco

[gaggeis]

wenn ein erfahrener bb wie gaggeis der stolze 18 jahre den sport betreibt, die ernährung bis aufs letzte geplant hat und sogar roid erfahrung mitbringt bzw. genug mitbringt um wirklich zu wissen worauf es ankommt und jetzt mit supps noch minimal etwas herausholen will, dann heisse ich das für gut.

hallooooo wir reden von 120kg und nicht von 75kg mit diskopumper ärmchen und anzeichen oder sogar geformten sixpack.

ich rede hier nicht von placebo hier und placebo da weil ich einfach ETWAS sagen will. ich hab für diese ******* supps gegen die 1800-2200 euro ausgegeben [ja es wächst mir am *****, (SRY)] und nur damit ich es selber testen konnte.

jetzt liegen im schrank dosen wie HMB, RADOX (antioxidanten), glucosamin, Fettburner etc. herum welche (praktisch) NICHTS bringen.

hey wenns mir schlecht geht und eine karotte esse und mich danach besser fühle zwinge ich niemanden karotten an.

es gibt sicherlich supps welche man nach einer gewissen zeit nicht mehr missen will. wenn du nach dem training keinen whey shake trinkst und stattdessen 200g pute isst wirst du wegen der schlechteren verfügbarkeit keine einbussen haben, das ist ja lächerlich.

spontan fallen mir supps ein wie creatin, b-alanin, citrulin-malat, arginin, welche spürbar eine veränderung bringen. wer mir jetzt aber sagt dass er wegen 10g bcaa's besser trainieren kann der hat entwerder einen an der waffel oder die letzten 3 tage nichts gegessen.

@ gaggeis
tut mir leid aber denke nicht, dass ich dir weiterhelfen kann bzw. bezweifle, dass die meisten dir hier weiterhelfen können da niemand weiss auf was für einem level du bereits bist und wie das ist.
in deiner situation würde ich versuchen leute aufzusuchen welche ähnliche probleme haben, und deren erfahrungen zu teilen.

ob roids die einzelne lösung sind kann ich nicht beurteilen da ich keine erfahrungen habe, befürchte aber, dass du an deinem limit kratzt.

grüsse marco

Danke für deinen beitrag.
Habe als ich mich vor knapp 3 jahren hier angemeldet habe grammo um rat gefragt.
Er äusserte das höchstens noch formverbesserungen möglich wären wenn roids aus dem spiel bleiben.
Warscheinlich geht nicht mehr viel und ich muss es akzeptieren.
Evtl den kfa drastisch reduzieren um die optik härter zu machen.
Das war es aber auch schon.
Gebe die hoffnung aber niemals auf!

[turbo-d]

wenn ein erfahrener bb wie gaggeis der stolze 18 jahre den sport betreibt, die ernährung bis aufs letzte geplant hat und sogar roid erfahrung mitbringt bzw. genug mitbringt um wirklich zu wissen worauf es ankommt und jetzt mit supps noch minimal etwas herausholen will, dann heisse ich das für gut.

hallooooo wir reden von 120kg und nicht von 75kg mit diskopumper ärmchen und anzeichen oder sogar geformten sixpack.

ich rede hier nicht von placebo hier und placebo da weil ich einfach ETWAS sagen will. ich hab für diese ******* supps gegen die 1800-2200 euro ausgegeben [ja es wächst mir am *****, (SRY)] und nur damit ich es selber testen konnte.

jetzt liegen im schrank dosen wie HMB, RADOX (antioxidanten), glucosamin, Fettburner etc. herum welche (praktisch) NICHTS bringen.

hey wenns mir schlecht geht und eine karotte esse und mich danach besser fühle zwinge ich niemanden karotten an.

es gibt sicherlich supps welche man nach einer gewissen zeit nicht mehr missen will. wenn du nach dem training keinen whey shake trinkst und stattdessen 200g pute isst wirst du wegen der schlechteren verfügbarkeit keine einbussen haben, das ist ja lächerlich.

spontan fallen mir supps ein wie creatin, b-alanin, citrulin-malat, arginin, welche spürbar eine veränderung bringen. wer mir jetzt aber sagt dass er wegen 10g bcaa's besser trainieren kann der hat entwerder einen an der waffel oder die letzten 3 tage nichts gegessen.

@ gaggeis
tut mir leid aber denke nicht, dass ich dir weiterhelfen kann bzw. bezweifle, dass die meisten dir hier weiterhelfen können da niemand weiss auf was für einem level du bereits bist und wie das ist.
in deiner situation würde ich versuchen leute aufzusuchen welche ähnliche probleme haben, und deren erfahrungen zu teilen.

ob roids die einzelne lösung sind kann ich nicht beurteilen da ich keine erfahrungen habe, befürchte aber, dass du an deinem limit kratzt.

grüsse marco

naja ich bin jetzt seit 12 jahren dabei und weiss wovon ich rede.
ich bin auch alles andere als ein discopumper.
ab einem gewissen level kommt man ohne hilfe nichtmehr weiter, das ist fakt und
von der natur auch so gewollt.
sehr wohl kann man mit den richtigen sups zum richtigen zeitpunkt einiges bewirken. den größten sprung habe ich in den letzten 2 jahren gemacht als angefangen habe meinen sup plan extremst zu optimieren.
ohne z.b. bcaas, whey, malto, createston, ecdysone usw wäre ich jetzt niemals auf dem level auf dem ich mich jetzt gerade befinde.

wenn du tatsächlich keinen unterschied zwischen einem postworkout shake und pute merkst dann ist bei dir soieso nicht viel zu retten.
dann ist die diskussion mit die an dieser stelle komplette zeitverschwenung.