Auf 2-er Split (mit 4 TE) umsteigen

[pumpbär]

mit einer einfachen rechnung möchte ich dir beweisen wie diese 5 sätze für die arme dein training behindern.
Als TE und Daten der Übungen nehme ich deine o.g.:
Um es zu vereinfachen schönige ich deine Daten in den Gründübungen ein bisschen:

KB: 49x10 a 3 sätze
BD: 42x10 a 3 sätze
LH-R: 30x10 a 3 sätze

In drei Sätzen KB bewegst du 1470 kg (49x10x3)
In drei Sätzen BD dementsprechend 1260kg
In drei Sätzen LH dann 900kg

Zusammen ergibt das 3630kg.Ein absoluter Wert. Diesen beziehen wir nun auf die Sätze (bzw Übungen, aber in diesem Beispiel sind Sätze angebrachter) ,die du insgesamt in deinem Training hattest ( 9Stück)


3630kg : 9 Sätze = 403,33 kg pro satz. Dies ist wenn man so will die viel gerühmte Intensität, falls sie mathematisch ausgedrückt werden darf.

So schauen wir mal was passiert wenn du noch 5 sätze arm isos machst. Dabei gehe ich von 15x 10 a 5 sätze aus.

In drei Sätzen KB bewegst du 1470 kg (49x10x3)
In drei Sätzen BD dementsprechend 1260kg
In drei Sätzen LH dann 900kg
In fünf Sätzen Isos 450kg

Zusammen 4080kg.Bezogen auf die Sätze.

4080kg : 14Sätze = 291,42 kg pro satz

Du siehst der Wert ist gesunken. Mit diesen zusätzlichen Sätzen behinderst du letzendlich dein training, obwohl du mehr machst. Steigere dich in den 3 Übungen bzw. 9 Sätzen der Grundübungen und die Intensität wird steigen.

Ich hoffe du verstehst diese Rechnungen und ich hab dir den Begriff der Intensität (kg/satz) ein bisschen näher gebracht.

Ich verstehe die Rechnung, aber ich glaube, das hier ist ein Trugschluss.
Erstens schaffe ich nicht in jedem Satz die angegebene Wiederholung, dies würde heissen mein training wäre effektiver, wenn ich nur einen Satz mache, weil ich in den nächsten Sätzen ja weniger wiederholungen mache:

49x10 = 490
42x10 = 420
30x10 = 300
= 1210 / 3 = 403 , ja, der gleiche wert, aber hier ist es ja tatsächlich so, dass ich die angegebene wiederholungen schaffe. wenn man bei deiner rechnung die abnehmende wiederholungen berücksichtigen würde, hättest du einen kleineren wert.

ausserdem lässt sich muskelhypertrophie nicht durch eine einzige formel erklären, sonst würde ja kein einziger bodybuilder isos machen.

auserdem zielen nicht alle übungen auf genau die gleichen muskeln ab.
+noch tausende andere faktoren = kompletter trugschluss

[his-abi]

Ich verstehe die Rechnung, aber ich glaube, das hier ist ein Trugschluss.
Erstens schaffe ich nicht in jedem Satz die angegebene Wiederholung, dies würde heissen mein training wäre effektiver, wenn ich nur einen Satz mache, weil ich in den nächsten Sätzen ja weniger wiederholungen mache:

49x10 = 490
42x10 = 420
30x10 = 300
= 1210 / 3 = 403 , ja, der gleiche wert, aber hier ist es ja tatsächlich so, dass ich die angegebene wiederholungen schaffe. wenn man bei deiner rechnung die abnehmende wiederholungen berücksichtigen würde, hättest du einen kleineren wert.

ausserdem lässt sich muskelhypertrophie nicht durch eine einzige formel erklären, sonst würde ja kein einziger bodybuilder isos machen.

auserdem zielen nicht alle übungen auf genau die gleichen muskeln ab.
+noch tausende andere faktoren = kompletter trugschluss

muskelhypertrophie hat nix mit isos zu tuen.

Gut du hast das problem der rechnung erkannt. Diese Rechnung muss daher Konstanten haben (10 Wiederholungen a 3 Sätze für den Hypertoniebereich, die sind einzuhalten, es gibt kein wenn und aber). Die einzige Variable ist das Gewicht.
Deshalb wie in meinem ersten post beschrieben:
"Nimm die Konzentration und die Kraft, die du für diese Übungen verwendest um noch sauberer, kontrollierter und mit mehr Gewicht die Grundübungen zu bestreiten."

[pumpbär]

muskelhypertrophie hat nix mit isos zu tuen.

Gut du hast das problem der rechnung erkannt. Diese Rechnung muss daher Konstanten haben (10 Wiederholungen a 3 Sätze für den Hypertoniebereich, die sind einzuhalten, es gibt kein wenn und aber). Die einzige Variable ist das Gewicht.
Deshalb wie in meinem ersten post beschrieben:
"Nimm die Konzentration und die Kraft, die du für diese Übungen verwendest um noch sauberer, kontrollierter und mit mehr Gewicht die Grundübungen zu bestreiten."

auch mit konstanten würde es demnach mehr sinn ergeben einen satz zu machen.

ausserdem kann ich nicht verstehen, wieso das kontraproduktiv sein soll.
ich übertrainiere die arme ja nicht mit 3 und 2 sätzen.
ausserdem hilft ein starker bizeps bei den klimmzügen und ein starker trizeps bei den dips/bankdrücken.

aber ich werde es jetzt so machen, dass ich die armisos all monat 1 mache, dafür kann ich dann mehr für waden, nacken, und unteren bauch machen.
und nach diesem monat auch nur, wenn ich umbedingt das gefühl habe ich muss (ego).
stimmt halt schon, besser in den grundübungen > bizepscurls

[pumpbär]

ach ja hab ne frage, wie lange dauert es, bis der armumfang etwa 40 cm erreicht hat? also jetzt nur mit grundübungen natürlich.
hab angespannt nur 34 cm ohne pump.
sollte ich bei 70-80 kg BD um die 40 cm oberarm erreicht haben?

natürlich sehr individuell, aber so ganz grob als richtlinie

[m_freiheit]

6+ Jahre

[roflcopter]

Meine ******. Wenn du unbedingt Bizeps und Trizeps isoliert trainieren willst, dann mach es doch einfach. Vor allem am Ende der TE wird das dich nicht umbringen....

Erlaubt ist was funktioniert. Und ob etwas funktioniert weiß nur derjenige, der etwas versucht hat.

Bodybuilding im Hobbybereich ist keine Wissenschaft, die man bis ins kleinste Detail zerlegen muss.
Im Endeffekt ist es recht simpel:
-> Gutes schweres Training
-> Ausreichend und vernünftig Essen und genug schlafen
-> Und das wichtigste: Kontinuität

Das bedeutet auch, dass man einfach mal an dem bleibt was man macht und sich Gedanken über totale Belanglosigkeiten wie die größe des OA oder den Vorteil/Nachteil von WKM mit einer ISO und WKM ohne einer ISO macht.

- Eventuell wirst du nie einen 40er OA erreichen. So what? Shize doch drauf. Es ist viel wichtiger wie der Rest vom Körper aussieht. Wenn du 150kg wiegst in ein 40er OA ein Witz. Wenn du 75kg wiegst ist das allerdings ne ganz andere Sache.

- Wenn du merkst, dass die Armisos dir gut tun, dann mach sie doch um Himmelswillen einfach und diskutier nicht :
a) mit Leuten die genausowenig Erfahrung haben wie du
b) vorallem wenn du eh davon überzeugt bist es zu tun
Das ist doch die totale Zeitverschwendung....


Manche Leute haben echt Probleme....

[Dieter Müller]

ach ja hab ne frage, wie lange dauert es, bis der armumfang etwa 40 cm erreicht hat?

jetzt haben wir dein wichtigstes trainingsziel verstanden...

[Mick75]

ach ja hab ne frage, wie lange dauert es, bis der armumfang etwa 40 cm erreicht hat? also jetzt nur mit grundübungen natürlich.
hab angespannt nur 34 cm ohne pump.
sollte ich bei 70-80 kg BD um die 40 cm oberarm erreicht haben?

natürlich sehr individuell, aber so ganz grob als richtlinie

Du wirfst hier echt interessante Fragen auf!

Trainiere doch einfach, dann wird sich alles andere schon im Rahmen Deiner genetischen Möglichkeiten ergeben. Scheizz doch auf die 40 cm Oberarmumfang, das Gesamtbild muss stimmen und das wird es nur, wenn...? Genau, wenn Du endlich aufhörst hier "interessante/wichtige" Fragen zu stellen und statt dessen hart trainierst.

[pumpbär]

hahaha wie ihr alles so interpretiert wie ihr wollt

meine 2 "hauptübungen" sind
- kreuzheben
- kniebeugen

in dieser reihenfolge und das nicht aus szene gruppenzwang sondern weil es einfach mein hauptziel ist in diesen übungen das meiste rauszuholen.

die 40 cm oberarm umfang war doch nur ein beispiel, also um so ein ungefähres bild zu haben in welchem verhältnis etwa die arme wachsen (sollten), grundübungen gewicht <-> armumfang
wenn man immer etwa in 6-12 wdh bereich trainiert

wieso sollte ich meinen oberarmumfang nie von 34 auf 40 kriegen können
und 6 jahre? wtf? dann lohnt es sich ja gar nicht natural zu trainieren (sarkasmus)

[Faifer]

Meine ******. Wenn du unbedingt Bizeps und Trizeps isoliert trainieren willst, dann mach es doch einfach. Vor allem am Ende der TE wird das dich nicht umbringen....

Erlaubt ist was funktioniert. Und ob etwas funktioniert weiß nur derjenige, der etwas versucht hat.

Bodybuilding im Hobbybereich ist keine Wissenschaft, die man bis ins kleinste Detail zerlegen muss.
Im Endeffekt ist es recht simpel:
-> Gutes schweres Training
-> Ausreichend und vernünftig Essen und genug schlafen
-> Und das wichtigste: Kontinuität

Das bedeutet auch, dass man einfach mal an dem bleibt was man macht und sich Gedanken über totale Belanglosigkeiten wie die größe des OA oder den Vorteil/Nachteil von WKM mit einer ISO und WKM ohne einer ISO macht.

- Eventuell wirst du nie einen 40er OA erreichen. So what? Shize doch drauf. Es ist viel wichtiger wie der Rest vom Körper aussieht. Wenn du 150kg wiegst in ein 40er OA ein Witz. Wenn du 75kg wiegst ist das allerdings ne ganz andere Sache.

- Wenn du merkst, dass die Armisos dir gut tun, dann mach sie doch um Himmelswillen einfach und diskutier nicht :
a) mit Leuten die genausowenig Erfahrung haben wie du
b) vorallem wenn du eh davon überzeugt bist es zu tun
Das ist doch die totale Zeitverschwendung....

Druck dir das aus und häng dirs in jedem Zimmer in Augenhöhe an die Wand!

Natural werden die meisten Menschen mit super Ernährung und konsequentem Training etwa 5kg Muskelzuwachs im ersten Jahr schaffen. Ein paar werden drüber liegen, ein paar drunter. Genetik hat auch viel damit zu tun. Ich hatte zu Trainingsbeginn 42cm dicke Waden ohne große Fettpolster bei nur 35cm großen Oberarmen. Beide Muskelgruppen habe ich davor Jahre lang konsequent gleich stark vernachlässigt In welchen Proportionen deine Muskeln Masse aufbauen können wird dir keiner sagen können, finds einfach heraus


Faifer