Klimmzüge im Rückentraining notwendig ?

[PhilippAlex]

Meines Erachtens kann ich sowohl extrem aus dem Lat herraus ziehen, als auch aus den Armen. Alles eine Frage der Konzentration.

Eben. Und desahalb übernimmt der Bizeps auch nicht die Funktion des Lat, wen man Klimmzüge richtig macht. Und die Schultern sowieso nicht, dass ich schon anatomisch nicht möglich. Wer sowas behauptet weiß nicht wovon er spricht.

[DerRabauke]

Lieber Alex,

ich möchte mal ein Beispiel nennen was hoffentlich meinen Standpunkt in dieser Diskussion etwas näher erläutert.
Mein bereits langjähriges Vorbild "Daddy" hat z.B. einen enormen Bizeps aufgrund seiner vielen Arbeit, der riesen Mengen die er heben muss etc. etc.! Sein Lat ist allerdings weniger stark ausgebildet. Natürlich ist dieser Muskel anatomisch bereits von geburt an ausgeprägter als viele andere Muskeln, jedoch ist hier eher darauf zu achten welchen Fortschritt die Muskeln im Bezug auf Masse und Kraft in den letzten, sagen wir, 20 Jahren gemacht haben.
Jedenfalls wiegt mein vater ca. 95kg! Mal etwas mehr, mal etwas weniger. BB hat er nie wirklich betrieben, mal abgesehen von den drei Monaten im alter von 17 Jahren!
Jetzt frage ich mich ernsthaft welche Muskeln meinen Vater nun acht Mal die Klimmzugstange raufziehen!? An den Lat denke ich da weniger...

[PhilippAlex]

Wenn er aus dem Bizeps ziehen will, dann zieht er aus dem Bizeps und der Lat übernimmt nur die Arbeit am Beginn der Bewegung.
Wenn er aus dem Lat ziehen will, dann kann er aus dem Lat ziehen.

[DerRabauke]

Du bist ein Schatz.
Sein Lat wird niemals die 95kg übernehmen können.
Ich sehe aber du verstehst was ich, wenigstens teilweise, zu sagen pflegte.
Lass uns eine neue Dikussion bezüglich des Kreuzhebens in's Rollen bringen. Ich behaupte das Kreuzheben nicht am Rückentag, sondern am Beintag trainiert werden sollte. Grund: In meinen Augen ist Kreuzheben eine reine Beinübung, die nur sekundär einen zweiten Muskel mit beansprucht.

[PhilippAlex]

Du bist ein Schatz.

Schmul?

Sein Lat wird niemals die 95kg übernehmen können.

Kannst du das einschätzen? Ich sage nochmal, der Latissimus dorsi ist ein sehr großer Muskel, viel größer und stärker als der Bizeps.

Verstehe auch gar nicht wo das Problem ist. Was ist jetzt an Klimmzügen schlechter als am Rudern? - Nichts! Beim Rudern kannst du noch viel eher aus dem Bizeps ziehen, bzw das Gewicht auf andere Muskeln verlagern.
Klimmzüge belasten den Lat viel intensiver als Rudern.
Das ist der Grund, warum KH und KZ die perfekte Kombination darstellen.


Ich sehe aber du verstehst was ich, wenigstens teilweise, zu sagen pflegte.
Lass uns eine neue Dikussion bezüglich des Kreuzhebens in's Rollen bringen. Ich behaupte das Kreuzheben nicht am Rückentag, sondern am Beintag trainiert werden sollte. Grund: In meinen Augen ist Kreuzheben eine reine Beinübung, die nur sekundär einen zweiten Muskel mit beansprucht.

Finde ich nicht. Klar kann man KH mit KB trainieren und so einen Tag für Beine/Rückenstrecker/Trapezius machen und sich an einem anderen auf den Lat/hintere Schulter/Bizeps konzentrieren.
Aber für mich ist der Rückenstrecker das Hauptziel beim KH. Die Beine werden, verglichen mit KB nicht wirklich intensiv trainiert. Die Hauptlast liegt eindeutig auf Rückenstrecker und Trapezius.

[DerRabauke]

Du bist ein Schatz.

Schmul?

Sein Lat wird niemals die 95kg übernehmen können.

Kannst du das einschätzen? Ich sage nochmal, der Latissimus dorsi ist ein sehr großer Muskel, viel größer und stärker als der Bizeps.

Verstehe auch gar nicht wo das Problem ist. Was ist jetzt an Klimmzügen schlechter als am Rudern? - Nichts! Beim Rudern kannst du noch viel eher aus dem Bizeps ziehen, bzw das Gewicht auf andere Muskeln verlagern.
Klimmzüge belasten den Lat viel intensiver als Rudern.
Das ist der Grund, warum KH und KZ die perfekte Kombination darstellen.


Natürlich! Ich ziehe die Klimmzüge auch dem Rudern vor. Ich wollte damit nur sagen oder zeigen das der Dave nicht grundsätzlich Unrecht haben muss.

Ich sehe aber du verstehst was ich, wenigstens teilweise, zu sagen pflegte.
Lass uns eine neue Dikussion bezüglich des Kreuzhebens in's Rollen bringen. Ich behaupte das Kreuzheben nicht am Rückentag, sondern am Beintag trainiert werden sollte. Grund: In meinen Augen ist Kreuzheben eine reine Beinübung, die nur sekundär einen zweiten Muskel mit beansprucht.

Finde ich nicht. Klar kann man KH mit KB trainieren und so einen Tag für Beine/Rückenstrecker/Trapezius machen und sich an einem anderen auf den Lat/hintere Schulter/Bizeps konzentrieren.
Aber für mich ist der Rückenstrecker das Hauptziel beim KH. Die Beine werden, verglichen mit KB nicht wirklich intensiv trainiert. Die Hauptlast liegt eindeutig auf Rückenstrecker und Trapezius.

Und in meinen Augen wird beim Kreuzheben der Oberschenkel zu 70-80% beansprucht! Im Trapezius merke ich garnichts und die Rückenstrecker auch nur wenig!
In meinen Augen ist das Kreuzheben bloss als Rückenstreckerübung bekannt, weil es die immernoch beste Übung für diesen Teil des Rückens ist. Aber dennoch eine Beinübung für mich!

[PhilippAlex]

Du hebst 90Kg beim Kreuzheben. Bist du dir sicher, dass du einschätzen kannst wie diese Übung wirkt?
Ich glaube nicht...
Vermutlich hast du nie wirklich schweres Kreuzheben gemacht.

[Pottproll]

Ich glaube der Prozentsatz der Menschen die schweres Kreuzheben und schwere Kniebeugen in einer TE verstauen können ist sehr gering. Von daher erübrigt sich die Diskussion.

[DerRabauke]

Du hebst 90Kg beim Kreuzheben. Bist du dir sicher, dass du einschätzen kannst wie diese Übung wirkt?
Ich glaube nicht...
Vermutlich hast du nie wirklich schweres Kreuzheben gemacht.

Wo steht das die Angaben in einem Profil auch verbindlich sind?
Soweit ich weiß habe ich mich noch VOR Trainingsbeginn dieses Jahres hier angemeldet.
Im übrigen ist der Ausdruck "schweres Kreuzheben" sehr sehr relativ. Bloss weil 150kg Kreuzheben für dich schwer sind, muss das nicht heissen das 150kg auch schwer oder leicht sind!
Und du darfst mir glauben das ich weiß wie Kreuzheben wirkt.

Ich glaube der Prozentsatz der Menschen die schweres Kreuzheben und schwere Kniebeugen in einer TE verstauen können ist sehr gering. Von daher erübrigt sich die Diskussion.

Da muss ich dir eindeutig zustimmen!

[PhilippAlex]

Du hebst 90Kg beim Kreuzheben. Bist du dir sicher, dass du einschätzen kannst wie diese Übung wirkt?
Ich glaube nicht...
Vermutlich hast du nie wirklich schweres Kreuzheben gemacht.

Wo steht das die Angaben in einem Profil auch verbindlich sind?
Soweit ich weiß habe ich mich noch VOR Trainingsbeginn dieses Jahres hier angemeldet.
Im übrigen ist der Ausdruck "schweres Kreuzheben" sehr sehr relativ. Bloss weil 150kg Kreuzheben für dich schwer sind, muss das nicht heissen das 150kg auch schwer oder leicht sind!

Wie kommst du auf 150?
Vermutete es nur, weil du sagst, dass du im Trapez nichts spürst. Und dann ist meistens das Gewicht zu leicht.

Und du darfst mir glauben das ich weiß wie Kreuzheben wirkt.

Ich glaube der Prozentsatz der Menschen die schweres Kreuzheben und schwere Kniebeugen in einer TE verstauen können ist sehr gering. Von daher erübrigt sich die Diskussion.

Da muss ich dir eindeutig zustimmen!

Dann hat sich das Thema erledigt?