Selbstbefriedigung - Betrug?

[bunnylein]

Sowas kann ja nur von einer Frau kommen...

! ! !

[Benni]

Das ist ja mal ein Thema, das man bis in die Tiefenpsychologie ausbreiten kann. Es ist definitiv kein Betrug an seinem Partner. Das Kopfkino das dabei Abläuft ist nicht viel anders vom Ursprung als das Kopfkino, daß in den Träumen vorkommt. Wer will schon ernsthaft behaupten, daß ein Traum, mit einem anderen Mann oder Frau zu schlafen, Betrug wäre. Darüber haben wir keine Kontrolle.

Masturbation ist bei beiden Geschlechtern weiter verbreitet als beide zugeben würden. Eine Frau, die sich nicht selber befriedigt, auch in einer Beziehung, hat ein Problem mit Ihrer eigenen Sexualität.
Das liegt nicht an ihr selbst, sondern an der Rolle, in die sie bereits als kleines Kind gedrückt wird.
Einem kleinen Mädchen, daß sich selber anfaßt, hat die Mutter früher und leider heute auch noch oft, gleich die Hand weg gezogen und ihr klar gemacht, daß anständige Mädchen so was nicht machen.
Bei Jungs wird dies komischerweise eher Toleriert. So amüsiert sich eine Mutter eher darüber, wenn ein kleiner Junge seinen Piephahn anfaßt. Das Ergebnis ist, Mädchen müssen brav und rein sein, Jungs dürfen eher mit ihrer eigenen Sexualität aufwachsen.

Im späteren Leben wirkt sich das so aus, daß eine Frau, die sich in eine Beziehung begibt und nun im Rahmen dieser Beziehung, den durch die Gesellschaft gestatteten Sex hat, trotzdem ihre eigene anerzogene Reinheit auch vom Partner erwartet.
Sprich, sie hat kein schlechtes Gewissen, mit Ihm Sex zu haben, denn das ist ja jetzt ok, aber sie würde sich trotzdem nicht selber anfassen wollen. Selbiges projiziert sie aber auch auf den Partner.
Befriedigt sich dieser nun selber und sie bekommt das heraus, fühlt sie sich um Ihre eigene Sexualität betrogen.

Ich schreibe hier natürlich nicht für alle Frauen, denn viele werden heute freier erzogen und andere haben sich den Dogmen der übermächtigen Mutter durch innere Auflehnung entzogen. Daher ist es heute eher normal das sich Frauen und Männer durch Masturbation auch in Beziehungen Lust zufügen.

Viele Frauen haben durch Masturbation bessere Orgasmen als mit allen Männern dieser Welt, auch wenn wir Männer das nicht gerne hören, aber so ist das eben. Wer kennt sich schon besser als man selber?
Manche Frauen können nur durch Masturbation kommen, weil sie nur dabei ihre Phantasien ausleben können, welche vielleicht von der Gesellschaft nie toleriert würden.

Also wer behauptet, er würde sich nicht selber befriedigen, lügt, oder hat ein Problem mit sich selber. Das ist nicht nur meine Meinung, sondern läßt sich durch zahlreiche Studien seit den 60ern belegen.

In diesem Sinne, greift zu!
Benni

[HHH]

Manche Frauen können nur durch Masturbation kommen, weil sie nur dabei ihre Phantasien ausleben können, welche vielleicht von der Gesellschaft nie toleriert würden.

frauen sollten sich einfach offenbaren, schließlich machen wir männer fast alles mit (und finden es meistens auch noch gut)

HHH

[Benni]

frauen sollten sich einfach offenbaren, schließlich machen wir männer fast alles mit (und finden es meistens auch noch gut)

HHH

Damit sprichst Du das größte sexuelle Problem der Menschheitsgeschichte an. Das Partner sich frei von jeglichen Hemmungen oder Konventionen gegenseitig ihre Phantasien oder Wünsche äußern.
Bei Phantasien sei allerdings angemerkt, daß diese nicht immer dokumentiert werden sollten oder gar ausgelebt werden, dies ist oft schlicht unmöglich oder undurchführbar.
Frauen wie Männer haben zum Beispiel gar nicht mal so selten diverse Vergewaltigungsphantasien, die auch zur Selbstbefriedigung dienen.

Natürlich wünscht sich keine Frau, in Wirklichkeit vergewaltigt zu werden. Aber man kann innerhalb einer solchen Phantasie Dinge tun, die man im wirklichen Leben nicht machen kann ohne als Abartig zu gelten. Da man aber innerhalb der Vergewaltigung nicht für die Handlungen verantwortlich ist, die einem zugeführt werden, geht man mit dem Gefühl aus der Phantasie, unschuldig zu sein.

Bei Männern ist es eher der Wunsch, Macht über die Frau ausüben zu können. Häufig haben gerade unterdrückte oder weniger selbstbewußte Männer solche Phantasien, die sie aber niemals ausleben werden.
In der Regel sind echte Vergewaltiger anders gestrickt.

Es ist nicht wirklich so, daß wir Männer uns allen Wünschen der Frauen offen gegenüber zeigen. Eigentlich nur dann, wenn wir denken, daraus ebenfalls einen Lustgewinn zu erhalten.
Wie reagierst Du zum Beispiel, wenn eine Frau Dir gesteht, sie möchte gerne innerhalb der Sexualität Macht über Dich ausüben. Sie will bestimmen, was gemacht wird und möchte div. Praktiken an Dir vornehmen, die entweder demütigend oder gar schmerzhaft sind. Da wird es den meisten wohl eher mulmig.
Es muß nicht immer das Auspeitschen sein, z.B. NS-Spiele sind eine Form von Demütigung des Empfangenden und eine Machtausübung des gebenden.
Jetzt glauben wahrscheinlich viele hier, daß so was nur ganz selten in den Köpfen der Frauen vorgeht, aber da täuscht man sich. Machtphantasien sind so ziemlich mit die häufigsten.
Wer das nicht glaubt, sollte sich mal ein Buch zu dem Thema kaufen.

Gruß
Benni

[viz]

Benni, ich danke dir für die beiden posts, waren sehr interessant zu lesen. Vor allem der erste post gab mir zu denken.. Woher hast du diese Schlüße?

Das sie ein Problem mit ihrer Sexualität hat wollte ich ihr auch mal erklären, führte dazu, dass sie auflegte, weinte und total wütend war. Ich sei derjenige mit dem Problem meinte sie. Das beste war ja das Kommentar ihrer Mutter zu ihr:
Ich wixxe da ich sonst keine Befriedigung im Leben habe. Harte Aussage oder?
Wie geht man mit so einem Menschen um ohne ihn zu verletzen? Wie erklärt man ihm das? Dieser Gedanke war bei ihr sowas von ausgeprägt..
Und ihr Umfeld tut ihr da nicht grad gut.. sie ist einmal durchgefallen und die sind alle jünger als sie.. is klar wenn sie da nen Jungen fragt, dass der schüchtern ist und lügt weils ihm peinlich ist. bzw. das es Mädls mit gleicher Einstellung gibt oder Mädls die noch nie Sex hatten?
Ich war ziemlich ehrlich zu ihr was das anging (wollte sie nicht verletzen). Nur mir lag viel an ihr und ich verstand diese Ansicht nicht und habe mich benommen wie ein Weichei und es dadurch bei ihr verschlimmert denke ich. Für sie galt: Wixxen oder ich. Was will man da machen? Einfach ciao sagen nach x Monaten Beziehung, wo doch sonst alles gut läuft?
Habe daraufhin sogar 6 Monate darauf verzichtet, tw. 2 Wochen ganz ohne Sex (würd ich nie wieder tun, mittlerweile bin auch ich im Kopf sehr gewachsen). Aber mir lag so viel an ihr und ich wusste nicht was tun, weil es in der Hinsicht hoffnungslos war.. Sie hatte ihre Meinung und Schluß.
Sie fühlte sich halt hintergangen meinte sie dann mal und es sei arm nicht ein paar Tage auszuhalten. Fand ich egoistisch von ihr, da es mir anscheinend schwerer fiel bzw. ich mehr Lust hatte. Sie meinte sie freue sich dann immer aufs nächste mal mit mir und es ist dann umso schöner...

ist jetzt nicht die ganze story, die ich auch nicht erzählen möchte, aber ich denke die kleine ist jetzt durch mich noch mehr verstört als vorher weil ich tw. nicht manns genug war und ich bin nun mal kein psychologe. sie war meine erste und ich sozusagen ihr erster..

[Benni]

Benni, ich danke dir für die beiden posts, waren sehr interessant zu lesen. Vor allem der erste post gab mir zu denken.. Woher hast du diese Schlüße?

Hallo,

daß sind natürlich nicht meine eigenen Schlüsse. Aber dieses Thema ist hinreichend durch Sexualwissenschaftler dokumentiert und wenn man sich dafür interessiert, gibt es mehr als genug Material um darüber zu lesen.

Ich denke mal, wenn ich lese wie ihre Mutter darauf reagierte, ist schon klar, woher das Problem an sich kommt. Es ist nicht Deinen Freundin gewesen die da gesprochen hat, es war immer Ihre Mutter.

Frauen wurden seit Generationen dazu erzogen dem Mann eine brave Frau zu sein, sich in die Küche zu stellen, Kinder zu gebären und diese dann groß zu ziehen. Dieses gesellschaftlich Bild der Frau ist auch heute noch oft in den Köpfen der Menschen. Auch wenn wir heute eine sehr offene und lockere Gesellschaft sein wollen, so haben wir trotzdem die Werte der guten Mutter im Kopf.
Die gute Mutter hat aber kein Sexualleben, sie ist die Überfrau, die sich um alle Belange der Familie kümmert.

Kleines Beispiel, ein Mann mit vielen Liebschaften ist ein toller Typ. Eine Frau mit der selben Anzahl Liebschaften ist eine ********. Stimmt doch oder?
Jede Mutter gibt automatisch das Bild, was Ihr schon Durch Ihre Mutter vermittelt wurde wieder an Ihre Tochter weiter, bei Jungs geschieht das nicht im gleichen Maß. Hier wird der starke unabhängige Kämpfertyp projiziert.

Mädchen fassen sich bereits im Mutterleib unbewußt an Ihre Klitoris, welche mit zu den ersten Organen gehört die ausgebildet werden. Nach der Geburt tun sie das weiterhin, aber da wird bereits das Dogma des Schmutzigen anerzogen. Ein Mädchen faßt sich „da unten“ nicht an. Allein diese Umschreibung ist schon mit negativen Aspekten untermalt.
Dem Mädchen wird bis zu seiner Pubertät die eigene Sexualität mehr oder weniger geraubt, in dem man ihr klar gemacht hat, daß Sie sich beschmutzt wenn Sie masturbiert.

Wie gesagt, das ist heute nicht mehr oft so, aber es kommt immer noch vor. Konservative oder besonders religiöse Familien geben diese Werte immer noch an ihre Kinder weiter. Was erschreckend ist, in den USA nimmt die Zahl der Verfechter solcher Dinge wieder zu.

Was hättest Du tun können? Nun, Sie hat bis jetzt noch nicht erkannt, das in ihrem Leben etwas schief läuft. Sie ist davon absolut überzeugt, daß ihre Einstellung und die Einstellung ihrer Mutter, die Einzige und Wahre ist. Genauso wie für Dich, Deine Einstellung die einzig Wahre ist.

Hättest Du versucht Sie davon zu überzeugen, daß es nicht gut ist, seine eigene Sexualität in den Hintergrund zu stellen und man seine Phantasien und Träume ruhig ausleben soll, dann hättest Du an ihren Grundfesten gerüttelt und sie zum einstürzen gebracht.
Das hätte ihr aber erst mal einen Schock versetzt!
Stell Dir mal vor, jemand kommt und macht Dir klar, daß Deine Art zu leben total daneben ist. Dann merkst Du, daß Du Dein bisheriges leben völlig falsch gelebt hast. Schock oder?

Der Mensch ist ein Gewohnheitstier, er nimmt lieber in Kauf seelischen oder körperlichen Schmerz zu ertragen, als alte festgefahrene und sichere Gewohnheiten aufzugeben. Er hat Angst davor neu zu beginnen.
Warum kehren Frauen, deren Männer sie grün und blau geschlagen haben, immer wieder zu diesen zurück? Warum verlassen Kinder ihre neuen harmonischen Pflegefamilien, um wieder zu den Alkoholkranken und gewalttätigen Eltern zurück zu gehen?

Deine Freundin zieht es lieber vor, mit ihren anerzogenen Dogmen zu leben, als sich auf das Abenteuer einzulassen, mit Dir oder durch Dich ihre bisherige Welt in Frage zu stellen.
Meist kommt die Einsicht, daß etwas Falsch läuft erst sehr viel später und oft zerstreiten sich diese Töchter dann vollkommen mit Ihren Müttern.

Gruß
Benni

[viz]

ist übrigens leider nicht mehr meine freundin seit knapp 2 Monaten.
sie hat in der zeit nicht einmal meinte sie und auch jetzt tut sie es sehr selten.. sie findet es irgendwie eklig sich selbst anzufassen und findet es arm, meinte sie.
das passt sehr zu deinem text. nur kA was tun, meld ich mich nicht, vermisst sie mich.. komme ich ihr daraufhin näher, macht sie wieder 2 schritte zurück. sie "hasst" mich für das was da war. die frage ob es klug ist dran zu bleiben stell ich mir erst gar nicht, alle reden sie mir aus aber sie ist mir so ans herz gewachsen das ist unglaublich, ich weiß nur noch nicht wie ich sie überzeugen kann. naja..

[Cheyenne]

Ich war ziemlich ehrlich zu ihr was das anging (wollte sie nicht verletzen).

Habe daraufhin sogar 6 Monate darauf verzichtet

Zu 1: Das eine schliesst das andere meist aus

Zu 2: Dir ist schon bewusst, dass du nicht verpflichtet bist, es ihr jedes mal auf die Nase zu binden? Oder ist das dann schon Lügen für dich, wenn du darüber Stillschweigen betreibst?

[TriStar]

Zitat von viz
Ich war ziemlich ehrlich zu ihr was das anging (wollte sie nicht verletzen).

Habe daraufhin sogar 6 Monate darauf verzichtet

Aaaaaaaaarrrrrgh!

Ich bin ja nicht oft sprachlos, aber DAS.....


TriStar