3 Fragen ^^

[Kuldren]

Zitat:

Zitat von Kuldren
BTW: Wenn du nicht über den ganzen Bewegungsumfang gehst, wirst du merken dass du viel mehr schaffst und dass das training nicht halb so förderlich ist

Merkst selbst oder?
WAS??

Zitat:
Zitat von Kuldren
wenn man schummelt schafft man halt mehr...ist bei jeder übung so...nur bringts halt nicht so viel...

Definiere mal "schummeln". Wieso ist es denn kein richtiges Training, wenn man nicht über den ganzen Radius trainiert? Das ist genau die von mir oben beschriebene Einstellung.
Was für ne Einstellung?...hier gehts nicht um persönliche Meinung sondern um Fakten...Das Training über den ganzen Radius ist einfach wirksamer als wenn man nur 10 cm vor der Brust abstoppt...
Genauso wie Bizeps curls über den halben Radius nicht so viel bringen wie wenn sie über den ganzen Radius ausgeführt werden...
Außerdem zeig mir mal nen bestimmen Punkt wo du abstoppst und nicht weiter runter gehst...da kannst du gleich die Hantel aus der Ablage heben, 5 cm senken und wieder einhängen...Da mach ich auch locker 80 kg mehr
Genauso wie bei Flies: wenn du da deine Arme nur zu einem 90° Winkel öffnest schaffst du vlt mehr Gewicht aber die Übung bringt nicht annähernd so viel wie weniger Gewicht und bis knapp zu den 180 °

Also inward, tu dir und deinen Schultern n gefallen und geh nicht ganz runter. Diese ganze "du musst immer den vollen Bewegungsradius durchlaufen" ist eine völlig engstirnige und festgefahrene Einstellung. Nach dem Motto "mach es IMMER so, oder du trainierst falsch". Dabei sollte das mal hinterfragt werden. Bzw der Nutzen klar sein.

Ich glaube eher deine Einstellung ist festgefahren:
Du möchtest natürlich maximales Gewicht schaffen und das sauber...aber wenn dir jetzt jmd sagt dass du das eben nicht sauber machst und bei richtiger ausführung um einiges weniger schaffen würdest, dann gefällt dir das nicht, daher deine festgefahrene Einstellung...
Bisher kam von dir nur ein "Stimmt nicht!" aber keinerlei Erklärung die mich davon überzeugen würde, dass es doch nicht so ist...

[Chris12345]

Ich glaube eher deine Einstellung ist festgefahren:
Du möchtest natürlich maximales Gewicht schaffen und das sauber...aber wenn dir jetzt jmd sagt dass du das eben nicht sauber machst und bei richtiger ausführung um einiges weniger schaffen würdest, dann gefällt dir das nicht, daher deine festgefahrene Einstellung...
Bisher kam von dir nur ein "Stimmt nicht!" aber keinerlei Erklärung die mich davon überzeugen würde, dass es doch nicht so ist...

Das was ich kritisiere ist genau die Art und Weise wie diese "Fakten" betrachtet werden;
Als dogmatische Regel. Du bist zu der von dir geäußerten Meinung gekommen, weil du das in de Flex ließt, von irgendwelchen Kumpels im Gym so erzählt bekommst oder in irgendwelchen Büchern ließt. Völlig egal woher du es hast, du gibst die Meinung nur wieder. D.h. du bist selber nicht zu dem Wissen gekommen sondern bekommst es von überall erzählt und glaubst es deswegen.
Ansonsten hätte ich gerne mal erklärt, warum es denn besser sei, über den vollen Radius zu trainieren. Ich denke nicht bekomme die selber Erklärung wie ich sie in zig Büchern nachlesen kann. Nur wer sagt, daß das auch wirklich stimmt?

[Kuldren]

Super...einfach mal alles in Frage stellen aber selber keine Gegenbeweise bringen können...
So jetzt bin ich mal gespannt...
Du meinst also man sollte nicht über den vollen Radius gehen...woher hast du das? Wer sagt dass das richtig ist? Du?

Das was ich kritisiere ist genau die Art und Weise wie diese "Fakten" betrachtet werden;
Als dogmatische Regel. Du bist zu der von dir geäußerten Meinung gekommen, weil du das in de Flex ließt, von irgendwelchen Kumpels im Gym so erzählt bekommst oder in irgendwelchen Büchern ließt. Völlig egal woher du es hast, du gibst die Meinung nur wieder. D.h. du bist selber nicht zu dem Wissen gekommen sondern bekommst es von überall erzählt und glaubst es deswegen.
Ansonsten hätte ich gerne mal erklärt, warum es denn besser sei, über den vollen Radius zu trainieren. Ich denke nicht bekomme die selber Erklärung wie ich sie in zig Büchern nachlesen kann. Nur wer sagt, daß das auch wirklich stimmt?

Eben genau da irrst du..
Ich hab bis vor einem Jahr irgendwie trainiert, eben unsaubere Ausführung und allem voran Bankdrücken...
Dabei bin ich immer nur bis 10 cm über der Brust gegangen und wieder hinauf, wie es mir von jmd gesagt wurde, den ich damals für trainingserfahren hielt...(Falsch gedacht)
Aber seid ich, wie es mir gezeigt wurde bis zur Brust hinuntergehe mache ich Fortschritte und schaffe mittlerweile viel mehr als damals mit dem "Schummeln"
und nebenbei auch mehr als der Typ der mir das damals geraten hat!
Glaubst du wirklich ich würde so trainieren wie es jmd sagt, nichts hinterfragen und nicht selber versuchen besser zu werden? Sicher nicht!

BTW: Wenns in der Flex steht, einem das Leute im Fitnesscenter erzählen und es in verschiedensten Büchern steht, dass man über den vollen Radius gehen soll....dann ist es vlt auch richtig...!

[PatrickDillinger]

Allgemein gerade bei Rücken und Schultern....
... wenns weh tut dann schonen!

Auch wenns Muskelkater ist, solltest du nicht unbedingt den Muskelbereich trainieren.

[sethos1987]

@chris: du hAst deine meinung gebildet hinsichtlich BD, die ich nicht nachvollziehen kann. wenn ich über die volle rom oder nur die halbe rom drücke, merke ich einen riesigen unterschied in den verwendeten gewichten und unabhängig davon in der intensität.

ich labere nichts nach, so wie du es kritisierst, sondern sag dir meine für mich logische meinung dazu.

nehmen wir an, ich trainiere wie du es sagst und gehe nur bis zur halben rom. das habe ich schon ausprobiert in meiner trainingskarriere, bin aber davon abgekommen; allein die meinung mit der schulter kann ich mit dir nicht teilen.
wenn ich die halbe rom mache (vll auch ein bisschen tiefer noch, egal), schaffe ich eine erhebliche menge mehr an gewicht. nun muss ich stoppen und aus dieser position wieder hochdrücken -> dieses '' mehr'' an gewicht belastet die schulter enorm.
wenn ich sauber und langsam das BD ausführe, so dass das schöne eisen meine brust berührt, dann nehme ich signifikant weniger gewicht, achte auf eine schöne lange negative phase... und habe keinerlei schulterprobleme...
wenn man die schultern ausgewogen mittrainiert, auch die rotatoren( L-curls usw) fährt man auf der sicheren seite und wird nie probleme haben wenn man langsam die gewicht beim BD steigert und sauber arbeitet. das risiko einer verletzung ist bei jeder übung immer gegeben , da wird sich nichts dran ändern. aber dass die schulter so stark bei der vollen rom belastet wird, ist nur DEINE meinung in diesem thread hier... dann lass dich nicht beirren von uns und trainiere weiter so, wenn du dadurch große erfolge ohne verletzungen vorweisen kannst. aber empfehle es doch nicht anfängern: denn das ist genau das , was du ja kritisiert hast, das nachreden und plappern. woher soll der anfänger wissen ob es richtig ist, was du ihm erzählst? dann sag doch so: beim BD geh ich persönlich nicht ganz runter, nicht so wie es empfohlen wird. bild dir doch deine eigene meinung und berichte dann, ob für dich die volle oder halbe rom richtig ist...



btw meine meinung zusammengefasst: VOLLE rom bei BD, KH KZ KB sonst NICHTS!!!

[Individual]

Spitzenbeitrag, sethos

Gerade bei Anfängern kann ich es immer wieder beobachten, dass denen die halbe ROM ganz recht ist, WEIL sie dann eben mehr draufpacken können. Das verdammte Ego spielt hierbei scheinbar kräftig mit.
Und im nu wird aus einer halben eine viertel ROM.
Es ist manchmal sehr schwer, dazu nichts zu sagen. Was soll der Quark?

Wenn man dann mal ein paar Trainingsjährchen auf dem Buckel hat, und eine saubere Ausführung im BD intus hat, kann man BD über die halbe ROM durchaus mal probieren und dann abwägen (je nach Gefühl und pers. Nutzen) ob man so trainiert.

Ist BD natürlich mit Schmerzen verbunden, sowohl beim Training über die volle ROM als auch bei halber ROM, ist es eh meist zu spät und man sollte sich intensiv um seine hinteren Deltas oder die Rotatoren kümmern.
Ein Schulterproblem durch BD entsteht IMHO nicht durch vollen Bewegungsradius, sondern durch Überlastung und mangelndes Training des restlichen Schulterapparates.

[Axe88]

Kann es auch nur bestätigen.
Ich mach BD bis zur Brust allein aus dem Grund, weil ich doch selbst spüre, das es mehr bringt.
Wenn ich diese Leute im FS sehe die nur bis zur Hälfte runtergehen, stehe ich immer kurz davor zu denen zu gehen und sie zu fragen: Was soll dir das bringen?
Hab auch nur die Erklärung, dass sie möglichst viel Gewicht draufmachen wollen.
Und immer sind das so Leute mit streichholzarmen, die dann vielleicht noch mit Frauchen trainieren und einen auf dicke Hose machen. Das sind genauso Leute die an der Brustpresse mit ner Zeitschrift hängen und dann nach5min pause hohes Gewicht mit viel Schwung bewältigen. Kanns nimmer sehen.

[Chris12345]

Super...einfach mal alles in Frage stellen aber selber keine Gegenbeweise bringen können...
So jetzt bin ich mal gespannt...
Du meinst also man sollte nicht über den vollen Radius gehen...woher hast du das? Wer sagt dass das richtig ist? Du?

Mein gesunder Menschenverstand.

BTW: Wenns in der Flex steht, einem das Leute im Fitnesscenter erzählen und es in verschiedensten Büchern steht, dass man über den vollen Radius gehen soll....dann ist es vlt auch richtig...!

Ach so. Nach dem Motto; wenn es alle sagen ist es richtig? Man dachte auch mal daß viel und langes Training am bessten ist, bis Mike Mentzer kam und das anzweifelte und ne andere Ansicht hatte. Und was ist? Er hatte recht. Obwohl es alle anders gemacht haben.
Also ist das Argument "je mehr dran glauben, desto richtiger ist es" nicht unbedingt (eigentlich nie) richtig.

ich labere nichts nach, so wie du es kritisierst, sondern sag dir meine für mich logische meinung dazu.

sorry aber für mich steht hinter der von dir/euch geäußerten Meinung keine Logik. Im gegenteil.

aber dass die schulter so stark bei der vollen rom belastet wird, ist nur DEINE meinung in diesem thread hier... dann lass dich nicht beirren von uns und trainiere weiter so, wenn du dadurch große erfolge ohne verletzungen vorweisen kannst.

Mein Arzt ist da anderer Meinung, nachdem er beide meiner Schultern operieren durfte. Beide Schultern durch (zu tifes) Bankdrücken zerschossen.

btw meine meinung zusammengefasst: VOLLE rom bei BD, KH KZ KB sonst NICHTS!!!

Hallo liebe festgefahrene Meinung.
Eine gewisse offenheit gegenüber anderen Denkansätzen wäre doch echt mal wünschentswert

Wenn ich diese Leute im FS sehe die nur bis zur Hälfte runtergehen, stehe ich immer kurz davor zu denen zu gehen und sie zu fragen: Was soll dir das bringen?
Hab auch nur die Erklärung, dass sie möglichst viel Gewicht draufmachen wollen.

Was soll eine volle ROM bringen? Ich hab bisher immer noch nicht die Erklährung gehört. "Es bringt mehr" "Ich fühl mich stärker" etc sind doch rein subjektive Empfindungen, die jedoch keinerlei Aufschluss darüber geben, wo der Trainingeffekt tatsächlich größer ist.
Es gibt jedoch zig Beispiele von Messungen, die gezeigt haben, daß die Muskelaktivität nicht höher ist, wenn man über den ganzen Bewegungsradius geht. Also warum sollte ich mir meine Gelenke kaputt machen?
Daß ich dann auch mehr Gewicht schaffe ist nunmal ein Nebeneffekt, der aber nicht die Motivation ist.
Ich vertrete generell die Meinung, daß so gut wie jeder im Gym falsch trainiert und diese ganzen BB-Weißheiten äußerst zweifelhaft sind (a la Schrängbankdrücken beansprucht die Obere Brust und Curls für inneren und äußeren Kopf des Bizeps....so ein Blödsinn)
Es wird einfach nicht nachgedacht oder mal auf den eigenen Körper gehört sondern einfach nur geschluckt. Egal was Guru xy sagt, es stimmt. Klar...kann funktionieren. Aber ist es das Beste? Macht es Sinn? Und vor allem; ist das Andere vielleicht ne (bessere) Alternative?
Daß einem als Anfänger nichts anderes übrig bleibt als es zu glauben ist klar. Und leider hat auch nicht jeder von uns n Labor zu Hause mit dem er selber nachprüfen kann, wie es sich um Technik xy verhällt. Aber daß ich hier der einzige bin der eine andere Meinung vertritt zeigt mir nur, daß meine Theorien des blinden Folgens stimmen.
Auch wenn das provoziert.