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Hybrid-Darstellung

  1. #1
    Discopumper/in
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    Zitat Zitat von -saug-
    halloooo

    Du wolltset doch rechnen !!!

    wo ist die gegenrechung für ein gutes Cretin Whey Isolat und deine Vitamine ? für einen Monat
    jo, ist korrekt - die Gegenrechnung fehlt noch.

    Nehmen wir MRM-Whey (was etwas teurer ist als deutsche Produkte) 41,90 Eur für 2370g. Besteht aus Isolat und Konzentrat.
    Für die Rechnung 50g pro Tag, wie bei dem günstigeren ct massiv ein einer Portion enthalten ist.

    Degussa CreaPure 45 Eur pro kg, Dextrose 2 Eur pro kg bei dm, 27 Mineralien u. Vitamine vom Lidl
    100 Kapseln für 2,99 Eur

    MRM Whey 2370/50 = 47 Portionen = 41,90/47,4 = 0,88 Eur pro Portion
    Creatin 1000/3,5 = 285 Portionen = 45/285,7 = 0,15 Eur pro Portion
    Dextrose (2 kg pro Monat gerechnet)
    Vit + Mineral (2 Kapseln am Tag)

    0,88+0,15 = 1,03 / Tag für Whey und Crea = 30,90 Eur pro Monat, + 2 Eur Dextrose + 1 Eur Vitamine
    sind 34 Euro pro Monat

    Was man also bekommt, ist überteuertes Whey (mit Soja und Molke-Isolatanteil) mit etwas
    Creatin, Kohlenhydraten und ein paar Spurenelementen.
    Die Dinge die in der "pro"-Version enthalten sind das hatten wir oben.

    Gruss
    Micha

  2. #2
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    ja gute rechnuung,
    jetzt nusst du noch ein kolenhydratecomplex Bcaa und Aminos einrechnen.

    wenn wir das Arginin,Taurin, Glutamin und co. auußen vor lassen haben wir ein Createston massiv selbst gebaut.

  3. #3
    Discopumper/in
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    Zitat Zitat von -saug-
    ja gute rechnuung,
    jetzt nusst du noch ein kolenhydratecomplex Bcaa und Aminos einrechnen.

    wenn wir das Arginin,Taurin, Glutamin und co. auußen vor lassen haben wir ein Createston massiv selbst gebaut.
    BCAAs, Glutamin, Arginin sind Aminosäuren ... und im Whey enthalten. Steht nur nochmal extra da.
    Taurin und Co. sind in Fleisch, Obst und Gemüse enthalten, so dass das bisschen aus dem CT
    keinerlei Rolle mehr spielt. Macht sich nur gut auf dem Etikett....
    Für genaue Inhaltsangaben von Lebensmitteln gibts bei der Uni Hohenheim gute Listen und Rechner...

  4. #4
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    ...

    http://www.bodybuilding.sc/creatin.html
    Creatin-Serum, CreaVitargo, Kre-alkalyn
    Immer nur Creatinmonohydrat ist doch mit der Zeit langweilig, zumal es doch auch so billig ist. Es muss also was neues her, was revolutionäres, etwas, wofür man gerne viel Geld ausgibt. Der Fantasie sind und waren keine Grenzen gesetzt, es gibt jährlich eine ganze Palette neuer Creatinzauberformeln mit fraglicher Wirksamkeit. Eine dieser "Entwicklungen" ist sogenanntes Creatinserum. Dieses umgehe angeblich aufgrund der flüssigen Form den Verdauungstrakt, gelange schneller in die Muskulatur, sei viel potenter als herkömmliches Creatin und führe zu keiner Wasserretention. Ich stoppe an dieser Stelle die leeren Versprechungen und zitiere eine Studie von Harris et al., welche genau diese Aussagen untersucht hat [37]. Das dabei verabreichte Creatinserum (äquivalent zu 2,5g Creatinmonohydrat) führte zu keinem messbaren Anstieg der Creatinkonzentration im Blut, wohingegen bei Gabe von 2,5g herkömmlichen Creatinmonohydrat der entsprechende Blutspiegel signifikant anstieg. Die Analyse des Creatinserums ergab, dass in 5ml der besagten Flüssigkeit (entspricht lt. Herstellerangaben 2,5g Creatin) weniger als 10mg Creatinmonohydrat und 90mg Creatinin zu finden waren. Creatinserum ist also schlichtweg nutzlos.

    Weiters wären dann noch Creatinkombinationen mit neuartigen Kohlenhydraten und allerlei mysteriösen Transportmatrizen aus geheimen Speziallabors zu nennen. Die meisten davon zielen einfach darauf ab, dass bei gleichzeitiger Einnahme von Creatin mit Dextrose oder Maltodextrin der Insulinpeak zeitlich verschoben einsetzt und somit kein Creatin mehr aufgenommen werden könne. Erstens wird Creatin auch ohne Insulin aufgenommen - nur in einer geringeren Menge - und zweitens haben wir bereits gelernt, wie man sehr simpel und einfach dieses Zeitversetzungsproblem mit billiger Dextrose/Maltodextrin lösen kann. Die horrenden Summen, die man für die vermeintlichen Zauberformeln hinblättern muss, stehen in keiner Relation zum ersparten Aufwand oder erzielten Nutzen, denn mehr als einen Insulinpeak kann kein KH der Welt erreichen, die Osmolalität spielt in diesem Zusammenhang keine signifikante Rolle.

    Momentan sehr en vogue ist Kre-alkalyn (KA). Dabei werden eine Reihe von Behauptungen aufgestellt, allen voran folgende:

    Keine Wasserspeicherung durch anfallendes Creatinin.
    Aus 5g Creatinmonohydrat bleiben durch Zerfall nur 200-400mg Creatin und 4,6g Creatinin.
    KA ist zum Patent angemeldet (und das impliziert natürlich die Erhabenheit von KA).
    Zur ersten Behauptung lässt sich sagen, dass die Wasserspeicherung bis zu einem gewissen Grad sogar erwünscht ist, denn Creatin bindet als osmotisch wirksame Substanz Wasser in den Zellen und entfaltet auf diesem Wege unter anderem seine anabole bzw. antikatabole Wirkung. Eine übermäßige Wassereinlagerung basiert meist auf übermäßiger Creatinzufuhr und kann somit leicht vermieden werden. Auch die zweite Behauptung ist leicht zu entkräften, denn die genannten Zahlen entsprechen nicht der Realität. An dieser Stelle möchte ich noch mal an die bereits im Abschnitt "Aufnahme und Elimination" zitierte Studie von Schedel et al. [15] erinnern, wo der Creatinzerfall im Magendarmtrakt innerhalb der ersten 6h nach Einnahme als vernachlässigbar gering tituliert und eine Serumkonversionsrate von Creatin zu Creatinin von lediglich 13% festgestellt wurde. Dazu sei noch gesagt, dass sämtliche Studien, auch jene, die diverse Auflade- und Erhaltungsregime untersuchten, mit herkömmlichem Creatinmonohydrat durchgeführt wurden. Die empfohlene Dosierung von KE deckt sich jedoch trotz vermeintlich besserer Aufnahme (und somit geringerem Bedarf) mit den wissenschaftlich fundierten Einnahmeempfehlungen zu normalem Creatinmonohydrat, worauf man sich natürlich die Frage stellen könnte, wessen Rechnung da nicht ganz aufgeht. Der nächste Punkt wäre dann das Patent. Ich habe mir mal die Mühe gemacht, das Patent nachzuschlagen (US-Patent Nr. 6.399.661). Man bekommt folgendes Abstract: "The present invention relates to an oral creatine supplement and the method of making this supplement which includes mixing an alkaline powder with a powdered creatine until the pH of the mixture is in the range between 7-14. A powdered additive is added to the mixture for improving sweetness and taste. Finally, a further alkaline powder is added to the mixture to adjust the pH of the mixture to a range between 7-14. This mixture is then mixed with water prior to ingestion." D.h. frei übersetzt: Man nehme Creatinmonohydrat und gebe basisches Pulver dazu, bis der pH passt. Laut Werbeprospekt hat die Entwicklungsabteilung ca. 1,5 Jahre daran "geforscht". Scheinbar wurden die Mitarbeiter direkt von Jack Daniels rekrutiert (ihr wisst schon: die, die dem Whiskey beim Reifen zusehen müssen).
    Der Artikel ist übrigens sonst auch wärmstens zu empfehlen!

  5. #5
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    @Hadl

    Sehr sehr eindürcklich dieser Bericht.

    Tja was die neuen Kreatinformen bringen weiss halt keiner so genau. Aber sicher ist das 90% von allen Angebotenen Supps für die Katze sind. Aber bei 2-3 bin ich mir doch sicher das sie den gewünschten Effekt bringen und Vorteile haben.

  6. #6
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    ich weiß das Glutamin und BCAA aminos sind.

    Wir können hier so lange weiter diskutieren bis der thed zugemacht wird.
    Wir sind unterschiedlicher Meinung.


    Fakt ist und das musst du auch zugeben, bevor ich für das selbe Geld BMS Creatine XS oder sowas ind der art hole greife ich zu Createston.
    Was du auch zueben musst ist das du mit Peakprodukten nicht angeschmiert bist, hab ich da nicht recht?

    Natürlich kann man fast jedes Supplement durch eine sehr gute Ernährung ersetzen, doch wenn man dasrichtig machen möchte ist man Zeitlich und auch in der wahl der Lebensmittel sehr eingeschränkt.

  7. #7
    Eisenbeißer/in
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    Also vom Preis/Leitsungsverh. ist Peak sicher gut ... Amino Anabol oder Anabolic Juice aber auch Anabol Protein ...

    Klar da würde ich dann auch Createston nehmen .... wenn nicht Createston dann BOLT von SAN. Habe ich auch nur gutes gehört bis jetzt ... habe ein Thread darüber aufgmacht ... aber noch niemand hat sich dazu geäussert .. scheint noch ziemlich unbekannt zu sein ...

    Mit Peak ist man sicherlich gut bedient finde ich auch ... wenn man jedes Supp durch Ernährung ersetzen würde, dann würde man nur noch Essen oder auf die Uhr schauen doch sehr mühsam und wäre nicht einmal der gleiche Effekt.

  8. #8
    Sportbild Leser/in
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    genau so ist es.

  9. #9
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    Zitat Zitat von -saug-
    Fakt ist und das musst du auch zugeben, bevor ich für das selbe Geld BMS Creatine XS oder sowas ind der art hole greife ich zu Createston.
    Was du auch zueben musst ist das du mit Peakprodukten nicht angeschmiert bist, hab ich da nicht recht?
    Fakt ist, das für Muskelaufbau 3 wesentliche Komponenten entscheidend sind:

    Sinnvoll an den Einzelnen angepasstes Training, Ernährung und Regeneration.

    Ob nun BMS Creatine XS oder Createston - Die Produkte haben eins gemeinsam: Sie sind völlig überflüssig.
    Mit Peak hat das nichts zu tun. Hin und wieder esse ich Riegel nach dem Training, da ist auch mal einer von Peak dabei.


    Zitat Zitat von -saug-
    Natürlich kann man fast jedes Supplement durch eine sehr gute Ernährung ersetzen, doch wenn man dasrichtig machen möchte ist man Zeitlich und auch in der wahl der Lebensmittel sehr eingeschränkt.
    Umgekehrt ! Wenn die Ernährung nicht ausreicht, dann kann es Sinn machen, Nahrungsergänzungsmittel
    dazuzunehmen. Wie zB Creatin, KH in Form von Dextrose/Maltodextrin, Whey vor und nach Training, Vitamine,...

    Eines sollte man tun: Nicht alles glauben, was die Nahrungsergänzungs-Hersteller in ihre Prospekte und Internetseiten schreiben.
    Sich selbst informieren, sich nicht alles vorsetzen lassen und den Verstand benutzen.

    Die Industrie möchte vor allem eines: Verkaufen. Dabei ist unwichtig, ob dem Einzelnen ein Produkt
    etwas bringt oder nicht. Er soll es nur glauben und kaufen.

    Die Diskussion darüber bringt in der Tat recht wenig. Deswegen ist dies mein letztes Posting zu diesem Thema.

    Gruss Micha

  10. #10
    Eisenbeißer/in
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    @solaris

    Hast du auch Recht ... aber alles über die Nahrung kann man auch nicht zu sich nehmen. Und übertrieben supplementieren bringt sicherlich auch nichts.

    Doch Whey vor dem Training!?!?!?!? Das macht doch nur den Magen voll und schlägt auf die Verdauung ... oder was heisst für dich vor dem Training? Also min 2 std. vorher wenn schon ... sonst eifach BCAA's ....

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