Kann man so trainieren?

[plymouth]

Hi,

kannst du das vielleicht ein bisschen mehr begründen? Das ganze ist ja ein Ganzkörpertraining und demzufolge habe ich garnicht soviele weitere Möglichkeiten von der Trainingsdauer her. Ich dachte eigentlich, dass ich mit so Dingen wie zB. Latziehen ja mehre Muskelgruppen trainiere und so dem GK Training gut tue. Jeder empfiehlt ja wirklich ein anderes Training, schwierig sich auf der Basis in irgendwas einzulesen. Habe jetzt mal die Grundübungen mir angeschaut, dazu zaehlen ja gewissermassen doch meine Uebungen auch, sehe jedenfalls kaum Unterschiede. Und inwiefern hat die Reihenfolge einen Einfluss auf den Erfolg eigentlich - habe es versucht ein wenig auseinander zu ziehen und zB. nicht Schrägbank und normale Bank hintereinander zu machen, um den Muskeln kurz eine Entspannung zu gönnen.

Gruss,
plymouth

[Sasin]

nein du hast kaum GKs drin

GK sind :

Dips
Klimmzüge
Kniebeuge
Kreuzheben
MP
Rudern

dir fehlen quasi die wichtigsten übungen , deine ganzen fragen jetzt zu beantworten bringt wenig , les dich einfach mal ein dann klärt sich alles von selbst

[plymouth]

Dips sind doch drin.
Klimmzüge sind doch quasi fast identisch mit Latziehen eng zur Brust.
Kreuzheben/Kniebeugen ebenfalls ziemlich identisch mit Beinpresse.
MP sagt mir nix und Rudern hab ich ausgelassen, weil ich dachte, dass
der Rest das zusammen kompensiert und es sonst zuviel werden würden.

[7schläfer]

Knapp 5 Kilo (ich hoff doch mal ordentliche) Masse in knapp 8 Wochen. Ab morgen trainier ich so wie Du... Spaß beiseite:

MP: Military Press
Kreuzheben und Kniebeugen sind nicht ziemlich identisch mit Beinpresse.

lies mal das hier:
http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=109258

und hier noch was:
Die Kniebeuge ist die wichtigste Übung im Körpertraining, weil sie nicht nur die Beine, sondern eine Vielzahl von Muskeln trainiert und sich zudem hervorragend positiv auf das Herz-/Kreislaufsystem auswirkt.
und hier:
Das Kreuzheben ist neben den Kniebeugen die zweitwichtigste Übung im Kraftsport, da auch sie sich positiv auf die gesamte Körperkraft und das Herz-/Kreislaufsystem auswirkt. Wer schwer hebt, stimuliert Wachstum in sämtlichen Muskeln des Körpers.
Die hauptsächlich beanspruchten Muskeln beim klassischen Kreuzheben sind in der genannten Reihenfolge:
Vordere Oberschenkel, hintere Oberschenkel, Glutaeus (Hintern), unterer Rücken, Schultergürtel, Bizepse, Unterarme, Waden.

[Domnl]

Dips sind doch drin.
Klimmzüge sind doch quasi fast identisch mit Latziehen eng zur Brust.
Kreuzheben/Kniebeugen ebenfalls ziemlich identisch mit Beinpresse.
MP sagt mir nix und Rudern hab ich ausgelassen, weil ich dachte, dass
der Rest das zusammen kompensiert und es sonst zuviel werden würden.

Nein eben nicht. Es ist nicht "fast identisch". Was glaubst du denn warum erfolgreiche BBler Anfängern diese Übungen empfehlen und nicht die Geräteübungen? Es ist mir klar, dass deine McFit Trainer dir was anderes sagen. Das tun sie aber nicht, weil sie an deinem Muskelwachstum interessiert sind, sondern weil sie nicht genug Personal haben, um jeden zu beaufsichtigen, der KB und KHs macht.

[DerMaaax]

Wurde ja eigentlich schon alles gesagt... Außer, die 30 min. Crosstrainier am Anfang, wofür machst du die? Zum warm machen? Wenn ja, dann lieber ein paar Aufwärmsätze bei jeder Übung mit leichtem und langsam steigendem Gewicht bevor du dich an die Arbeitssätze machst...

[BlaZn]

Hi,

kannst du das vielleicht ein bisschen mehr begründen? Das ganze ist ja ein Ganzkörpertraining und demzufolge habe ich garnicht soviele weitere Möglichkeiten von der Trainingsdauer her. Ich dachte eigentlich, dass ich mit so Dingen wie zB. Latziehen ja mehre Muskelgruppen trainiere und so dem GK Training gut tue. Jeder empfiehlt ja wirklich ein anderes Training, schwierig sich auf der Basis in irgendwas einzulesen. Habe jetzt mal die Grundübungen mir angeschaut, dazu zaehlen ja gewissermassen doch meine Uebungen auch, sehe jedenfalls kaum Unterschiede. Und inwiefern hat die Reihenfolge einen Einfluss auf den Erfolg eigentlich - habe es versucht ein wenig auseinander zu ziehen und zB. nicht Schrägbank und normale Bank hintereinander zu machen, um den Muskeln kurz eine Entspannung zu gönnen.

Gruss,
plymouth

Um dir das Ganze etwas näher zu erläutern, bringe ich erst einmal eine "vernünftige" Reihenfolge (von "groß" nach "klein") hinein:

Beine
7. Beinpresse, 3 Sätze zwichen 10 und 15 Wiederholungen
Rücken
5. Latziehen zur Brust (eng), 3 Sätze zwichen 7 und 12 WIederholungen
Brust
3. Dips, 3 Sätze, zwichen 7 und 10 WIederholungen
1. Schrägbank, 3 Sätze zwichen 7 und 10 Wiederholungen
4. Bankdrücken, 3 Sätze zwichen 7 und 12 Wiederholungen
Schultern
6. Schulterdrücken, 3 Sätze zwichen 7 und 10 WIederholungen (nicht immer)
2. Seitheben, 3 Sätze zwichen 7 und 12 Wiederholungen
Bauch
8. Crunches, 3 Sätze bis ich schreie vor Schmerzen

Da fällt dann schon folgendes auf:
Beine - 1 Übung - 3 Sätze
Rücken - 1 Übung - 3 Sätze
Brust - 3 Übungen - 9 Sätze (!)
Schultern - 2 Übungen - 6 Sätze
Bauch - 1 Übung - 3 Sätze

Da die GÜ fehlen, ersetze ich zunächst die Beinpresse durch klassische Kniebeugen.
Da es sich um einen GK-Plan handelt, kannst du nicht zeitgleich Kreuzheben mit drin haben. Allerdings würde es sich anbieten, dieses mit Kniebeugen von TE zu TE zu tauschen.
Die Beinpresse eignet sich dabei gut zum Auspowern.
Als nächstes kommen Klimmzüge zur Brust (Griff nach Wahl) und evtl. Latziehen zum Auspowern des Rückens, gefolgt von Dips für die Brust. Ich würde anschließend noch einen Satz Fliegende / Cable Cross einfügen.
Nach der Brust kommen die durch Dips bereits vorbelasteten vorderen und seitlichen Schultern durch Millitary Press nochmal dran. Und zu guter Letzt werden die hinteren Schultern durch vorgebeugtes Seitheben platt gemacht.

Dein Plan sähe dann folgendermaßen aus:

1. Kniebeugen - 4 x 6-10 / Kreuzheben - 4 x 3-5
2. Beinpresse - 3 x 12-15
3. Klimmzüge zur Brust - 3 x 8-12
4. ggf. Latziehen (oder Klimmzüge mit Hilfe
   bzw. ohne Zusatzgewicht) - 2 x 12-15
5. Dips, vorgebeugt - 3 x 8-12
6. Fliegende / Cable Cross - 2 x 12-15
7. Millitary Press - 3 x 8-12
8. vorgebeugtes Seitheben - 2 x 12-15
9. ggf. Wadenheben - 2 x 15-20

Somit wären wir bei:
Beine - 2 Übungen - 7 Sätze
Rücken - 2 Übungen - 5 Sätze
Brust - 2 Übungen - 5 Sätze
Schultern - 2 Übungen - 5 Sätze
ggf. Waden - 1 Übung - 2 Sätze

24 Sätze sind eine ganze Menge, sodass auf die Isolationsübungen eigentlich auch verzichtet werden könnte.


Ich hoffe, ich konnte etwas helfen...


Aufwärmsätze verstehen sich hoffentlich von selbst, das Cardiotraining am Anfang der TE (30 Min. Crosstrainer) kannst bzw. solltest du dir sparen.

[Sasin]

24 sätze fürn anfänger + GK , das hält doch kein mensch durch wenn er intensiv trainiert

ich trainier schon länger und mache wieder WKM und kotz fast nach dem training , wieso machst du nicht einfach WKM? so ein assiger GK führt letztlich wohl allein zu übertraining

du kannst ja ruhig WKM machen und dazu 1-2 isos einbauen wenns unbedingt sein muss

[Manoah]

24 sätze fürn anfänger + GK , das hält doch kein mensch durch wenn er intensiv trainiert
[...]

Das ist ja der Witz, die meisten Anfänger können mit wenigen Sätzen gar nicht wirklich effektiv trainieren.

Und bitte nicht schon wieder die Einbahn-Schiene mit dem Wkm-Plan, so langsam kann man das ja echt nicht mehr ertragen.

[Sasin]

Das ist ja der Witz, die meisten Anfänger können mit wenigen Sätzen gar nicht wirklich effektiv trainieren.

Und bitte nicht schon wieder die Einbahn-Schiene mit dem Wkm-Plan, so langsam kann man das ja echt nicht mehr ertragen.

hm guter gedanke , aber 24 sätze sind ja wohl mal krass viel

voluminöse 3er splits haben ja meist auch nur ~12-16 sätze und sind schon sehr anstrengend , aber da haste schon recht , da man ja grad als anfänger MV vermeiden sollte bietet sich ein split an - denke da grad an HST