Verzweifel hier langsam

[Lesat]

Um nochmal auf Brad Pitt zu kommen (geh jetz ma von seiner Form in Troja aus, in Fight Club hatte er ja etwas weniger Muskelmasse mMn). Wenn ich so aussehen würde, wäre ich zumindest vorerst vollkommen zufrieden. Bissl mehr Fett auf den Rippen für meinen Geschmack aber am Oberkörper stimmen einfach die Proportionen. Mein Ziel is weder ein Waschbrettbauch noch eine Bohnenstange zu sein. Es soll einfach eine gesunde Mischung aus Masse/Definition vorhanden sein, wenn man meine Bauchmuskeln nicht sieht ist mir das auch egal. Hintergrund ist einfach der, das ich durch mein hohes Übergewicht in meiner Jugend eine recht ausgedehnte Haut habe und die teilweise recht schlaff am Körper hängt. Einfach nur Muskeln werden mich hier nicht weiter bringen, genausowenig wie ich wieder Fett zunehmen will. Durch das Training hat sich schon einiges gebessert da es anfangs ja auch ohne irgendwas zu beachten mehr Muskelmasse wurde.

Meine Krasse Diät, 40 Kilo in 5 Monaten, hat natürlich auch andere Spuren hinterlassen, seitdem habe ich starke Gewichtsschwankungen. Mein Gewicht zu halten ist fast unmöglich, entweder ich nehme zu oder nehme ab, teilweise 2 Kilo Unterschied pro Woche, obwohl ich mich jeden Tag fast identisch ernähre, auch von den Kalorien her.

Wenn ich erstmal das Ziel erreicht habe, überleg ich mir wie´s weiter geht

- Also die Ernährung die ich euch jetz gepostet hab hat für mich nen leichten Kalorienüberschuss (die erste Hose passt schon nicht mehr, Ernährung ist so seit ca. 1 Monat). Behaupte jetzt einfach mal, das ich zu viel des guten Esse. Daher versuch ich möglichst ohne "mehr zu sich nehmen als verbraucht wird" auszukommen.

- Whey hab ich noch keins (ich kaufe nicht in Onlineshops, da liegt das Problem mitm Auftreiben), bis dahin muss erstma n billigshake ausm Müller seine Zwecke erfüllen. Kreatin gleiches Problem, da ich aber Leistungstechnisch noch in einem Bereich bin, wo solch Zeugs noch gar nicht zwingend ist, sollte man (vorerst) noch damit Leben/Trainieren können.

- mein Trainingsplan in groben Zügen (ist von ThePump)

te1
4xBankdrücken
3xDips
3x oder 4x mp (grad nich im Kopf)
te2
4xkh
3xlh rudern
4xklimm
t3
4xkb
2xBeinpresse
3xBeincurls
3x oder 4x Wadenheben (auch grad nich im Kopf)


Ich geh deshalb um 21:00 Uhr ins Training weil überall steht das man 2 Stunden zwischen Training und ausgiebigem Essen vergehen lassen soll. (18:30 daheim->Essen zubereiten, fertig gegen 19:00) Außerdem bin ich nach 8,5 Stunden Arbeit nach hause kommen nicht allzu Motiviert gleich ins Training zu gehen. Direkt nach der Arbeit kommt leider nicht in Frage, wegen Entfernung und diverser anderer nachteiliger Faktoren. (2mal getestet und für fast unmöglich befunden)

Würde ich nach der Arbeit heimkommen, umziehen, auf ins Training, bin ich nicht vor 20:30 zuhause. sprich meine Hauptmahlzeit nehm ich um 21:00 zu mir. Allerdings soll man ja abends nicht so viel Essen. Zumindest nicht Kohlehydrathaltig. Andererseits muss man aber nach dem Trainings was Essen. Wenn ich dann um 18:30 wieder ne Kleinigkeit Esse und meine Hauptmahlzeit weiter hinauszögere wird meine Kalorienzufuhr nochmals erhöht.

Ich glaub ihr wisst langsam wo mein Problem liegt. Es gibt so viele Seiten die etwas über Ernährung schreiben und jeder schreibt es anders. Am Ende steht man dann mit lauter Wiedersprüchen da oder fragt sich ob es überhaupt möglich ist, so einen Ernährungsplan in einem normalen Leben (40 Stunden Woche, 8 Stunden mo-fr) unterzubringen.

[wildsau]

Hi,

vergiss die ganze Geschichte mit dem essen. Fang an zu trainieren. wkm-Plan, und fertig.

Indem von Dir geposteten Plan machst Du jeweils 3 Übungen für die selbe Muskelkette. Da ist absolut unnötig und überflüssig. Die in der jeweiligen Muskelkette, Zug oder Druck, beteiligten Muskeln wachsen auch mit nur einer einzigen Übung, insofern Du diese richtig ausführst. Alles andere ist mit Kanonen auf Spatzen schiessen, und vorallem Dein Pulver zu früh verschiessen, weil vielleicht kommt der Tag an dem Du die Steigerungsmöglichkeit von 1 auf 2, oder von 2 auf 3 Übungen brauchst. Sowas soll bei fortgeschrittenen Anfängern und Fortgeschrittenen schon mal vorgekommen sein.

O.K.! Training! Die Muskeln wachsen zuerst vom Training. Und erst in 2ter Linie vom essen.

Wenn Sie nicht wachsen und Du abnimmst, magerer wirst , dann isst Du etwas mehr, z.B. 1 Pfund Quark täglich. Und wenn Du trotz Training fett bleibst, dann ist Du etwas weniger, oder trainierst etwas mehr.

Wenn Du jetzt das trainieren anfängst und gleichzeitig die Nahrungsaufnahme änderst, wie willst Du jemals feststellen an was Dein Erfolg liegt?

Fang mit dem Training an, sonst nix. Trainiere wenigstens 3 Monate und schau wie Dein Körper darauf reagiert. Entsprechend passt Du die Nahrungsaufnahme langsam an.

So einfach ist das!


HIT HARDER

wildsau

[Lesat]

Indem von Dir geposteten Plan machst Du jeweils 3 Übungen für die selbe Muskelkette. Da ist absolut unnötig und überflüssig. Die in der jeweiligen Muskelkette, Zug oder Druck, beteiligten Muskeln wachsen auch mit nur einer einzigen Übung, insofern Du diese richtig ausführst. Alles andere ist mit Kanonen auf Spatzen schiessen, und vorallem Dein Pulver zu früh verschiessen, weil vielleicht kommt der Tag an dem Du die Steigerungsmöglichkeit von 1 auf 2, oder von 2 auf 3 Übungen brauchst. Sowas soll bei fortgeschrittenen Anfängern und Fortgeschrittenen schon mal vorgekommen sein.

Versteh ich nich so ganz. Liest sich irgendwie so das du denkst ich mach das alles an einem Tag. Das issen 3er Split. te1 is Dienstag, te2 Donnerstag, te3 Samstag. Oder meinst du ernsthaft ich soll pro Trainingseinheit nur 1 Übung machen?

Wenn Du jetzt das trainieren anfängst und gleichzeitig die Nahrungsaufnahme änderst,...

Ich trainier schon seit 3,5 Jahren (leider bis vor kurzem völlig falsch), nach dem WKM-plan erst seit ein paar Wochen. Da mir vor ein paar Wochen, als mir die Community diesen Plan ans Herz gelegt hat, auch nachdrücklich darauf hingewiesen wurde meine Ernährung anzupassen geschah das demnach in der gleichen Zeit.

Wenn ihr wüsstet wie ich mich davor ernährt hab... . Da kann ich echt froh sein über das, was ich bisher erreicht hab.

Es ist halt einfach so, das die Aussagen sehr unterschiedlich ausfallen. Wenn auch ich jetz fragen würde, isses möglich gleichzeitig abzunehmen und Muskeln aufzubauen würden 9/10 sagen ne und dann kommt wieder einer an sagt doch es geht wenn du es so oder so machst. glaub ich jetz den 9 oder dem einen, der mir meine Wunschantwort gibt? Andererseits heißt es ja nicht, nur weil 9 von 10 etwas sagen, das es automatisch das Richtige ist. Kennt man ja aus Schulzeiten. 1 Lehrer->x Schüler, aber Lehrer hat trotzdem recht. (zumindest meistens)

[diskuswerfer]

Weißt du was der WKM Plan ist? Sicher kein 3er. Der WKM Plan geht so

Tag 1
BD,KB, Rudern

Tag 2
KH, KZ, Millitary press

Von einer Übung am Tag kann also keine rede sein.

[ThePump]

Aber Lesat macht einen (guten) 3er-Split. Warum soll er nur eine Übung pro Kette machen?

TP

[wildsau]

Aber Lesat macht einen (guten) 3er-Split. Warum soll er nur eine Übung pro Kette machen?

TP

Hab ich doch oben schon geschrieben, weil eine Übung reicht. Er muss nicht in einer Einheit BD, MP und Dips machen. Einen push-pull-Beine-Split halte ich bei seinem Entwicklungsstand - und bei seiner Zielsetzung! - für völlig sinnfrei.

Lesat,

das was Du machst ist KEIN wkm-Plan. So wie Diskuswerfer das geschrieben hat geht der wkm-Plan. Leichte Abwandlungen sind durchaus möglich, jedoch ist und bleibt der wkm-Plan IMMER ein GANZKÖRPER-Split. Niemals ein push-pull-Beine-Plan, das ist meiner Meinung nach ausreichend für sehr weit Fortgeschrittene.

Beispiel: Doggcrap an sich ist ein System für sehr weit Fortgeschrittene. DC wurde von Dante für stoffende Wettkämpfer entwickelt. Wer was anderes behauptet hat Dantes Ausgangsthread "cycling on pennies" nie gelesen. Und sogar innerhalb dieses Planes empfiehlt Dante push-pull-Beine nur wieder für Fortgeschrittene, also für die fortgeschritteneren unter den Fortgeschrittenen.

Machen kannst Du das trotzdem. Nur meiner Meinung nach bedeutet es genau das:

...mit Kanonen auf Spatzen schiessen, und vorallem Dein Pulver zu früh verschiessen, weil vielleicht kommt der Tag an dem Du die Steigerungsmöglichkeit von 1 auf 2, oder von 2 auf 3 Übungen brauchst

Oder falls Du doch irgendwann natural und raw doch 150 Kilo drückst, 200 beugst und 250 hebst, oder mehr, die Option auf push-pull-Beine aufzustocken.


HIT HARDER

wildsau


EDI

als mir die Community diesen Plan ans Herz gelegt hat, auch nachdrücklich darauf hingewiesen wurde meine Ernährung anzupassen geschah das demnach in der gleichen Zeit.

Hoffentlich hat Dir die Community auch gesagt wie Du feststellst von was von was kommt. Wenn nicht dann frag mal

Und zum abnehmen bei gleichzeitigen Muskelaufbau. Das kommt auf die Voraussetzung drauf an. Wenn jemand 10% Körperfettanteil hat geht das nicht, nur sehr schwer oder kaum. Wenn jemand fettleibig ist, und das war bei Dir wohl der Fall, dann geht das ganz klar.

Beispiel: Herr X wiegt bei 175 cm 100 Kilo und hat 35% KF. Er wird wenn er mit dem Krafttraining anfängt sehr wohl Muskelmasse aufbauen können. Wenn Herr X die Kalorien die er zu sich nimmt nicht erhöht, wird er Fett verlieren, weil das Plus an Muskelmasse den Grundumsatz erhöht. Es geht hier zunächst nicht um Gewichtsverlust, sondern um Fettverlust.

[Georgy]

Ich würde auch nicht allzuviel wert auf die ernährung legen als Anfänger mit sozusagen Nullmuskeln. Denn das ist sehr anstrengend und erfordert sinnlose Konsequenz. Warum sinnlos? Angenommen man baut als Anfanger durch optimale ernährung optimal mit einem sehr geringen KFA auf. Was hat man davon? Man sieht die paar wenigern Muskeln. Der Preis dafür ist hoch: Viel Zeit, Disziplin und evtl Stress.
Angenommen man beachtet die Basics: Kalorien+( Kein Fressen und kein genaues + einfach nach gefühl), Eiweißüberschuss, hartes richtiges Training, wird einem das viel mehr bringen. Denn mit einem etwas zu viel wird man eher aufbauen als mit genau knapp zu viel.
Gerade am Anfang musst du erstmal deinen Tp optimieren, da kommts nicht drauf an ob du um 9:00 Uhr 100g oder 150g Haferflocken ist. Wohl aber ob du in der Nächsten TE 5kg mehr beugst!

Achte aufs Eiweißs! Achte auf Langkettige KH und ein wenig aufs fett. Das reicht. Heb dir die Steigerung durch optimale ernährung für später auf. Sonst könnte es passieren dass du frühzeitig bevor du jemals muskelmasse hattest das handtuch wirfst!

Und zu Brad Pitt: Es gibt Leute die haben mehr muskeln als er, den gleichen vllt sogar niedrigeren KFA als er aber sehen nicht so" sportlich/oder auch geil aus wie er. Warum? Muskeln sind nicht gleich muskeln. Hast du eine gute Genetik im bezug auf die Optik sehen bereits sehr wenig definierte Muskeln einfach gut aus. Das ist einfach so. Hast du Pech sehen auch mehr muskeln einfach nicht so aus. Da kannst du trainieren und dich ernähren wie du willst.
Meine erfahrung sagt mir, obwohl das ganz großer qutatsch ist und doch wieder zu trifft dass zu einem schönen gesicht meist ein muskulös schöner Body gehört. Damit meine ich nicht gerade die masse oder defi sondern viel mehr die form der muskeln und ihr harmonisches verhältniss zu einerander. Man gucke sich einmal die ganzen Models an. Sie habem meist schöne körper ohne große masse.
Was ich damir meine. Wenn du pottenhässlich im gesicht bist kannst dir den brad pitt body schonmal abschminken. Das ist aber nur meine philosophie mehr nicht!

Also trainier dir erstmal Muskeln an und verzweifle nicht an einem strickten EP. Ich trainier jetzt schon ein weilchen und mach immer noch das freischnauze Prinzip.

[Lesat]

http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=140151

wenn ich mir meinen damaligen Thread so durchles: der Tainingsplan wurde ziemlich am Anfang so reingestellt und keiner der darauffolgenden Poster/Leser hat etwas dagegen gesagt.

Also haben die sich jetz wieder geirrt?

das is das Prinzip was ich oben mit der Ernährung gemeint hab. 9/10 sagens so, einer so. Am Ende weiß man einfach nicht mehr was nun stimmt.


War einfach ziemlich sicher mit dem neuen Plan alles richtig zu machen.