Welche Übungen machen neben den Grundübungen am meisten Sinn?

[-theANIMAL-]

Beim LH-Rudern trainiert man sicherlich nicht die Bewegung der Arme nach hinten.
Und klar hat man auch Rückenmuskeln ohne Ruderübung, ist doch logisch. Aber es ist nunmal Fakt, dass man einen Muskel bzw. eine Muskelgruppe aus verschiedenen Winkeln trainieren muss, um ein volles Potential auszuschöpfen. Du wirst auf der Bühne nie jemanden sehen, der seinen Rücken nur mit KH und KZ aufgebaut hat. Die horizontale Bewegung enthält soviel Potential. Wer das nicht ausnutzt ist selber Schuld.

AMEN!

[NobodyNoOne]

Meine horizantale Bewegung ist Kreuzheben. xD

Also wenn ich Kreuzheben macht spüre ich den Rücken besser als beim LH Rudern - Rein vom Muskelkater und Pump her.

Schon mal jemand 5x5 System Kreuzheben gegen LH Rudern probiert?

[kleberson]

Meine horizantale Bewegung ist Kreuzheben. xD

Jo klar, wird ja immer besser.

Also wenn ich Kreuzheben macht spüre ich den Rücken besser als beim LH Rudern - Rein vom Muskelkater und Pump her.

Und wo spürst du ihn da besser?
LH-Rudern ist eine der anspruchsvollsten Übungen die es gibt und nur wenige können sie wirklich effektiv ausführen. WENN man es aber kann dann Hola die Waldfee! Dann wird dein Rücken explodieren. Viele ziehen zu sehr aus den Armen und das ist falsch. Du musst dir die Arme wie Harken vorstellen, die nur dazu dienen, das Gewicht zu fixieren. Gezogen wird dann nur aus dem Rücken und dann bollert das richtig rein. Und klar, viele benutzen zu Beginn viel zu viel Gewicht, wie so oft.

Schon mal jemand 5x5 System Kreuzheben gegen LH Rudern probiert?

Worauf willst du hinaus?

[NobodyNoOne]

Der Rücken wird limitiert wenn der Bizeps eingesetzt wird und beim Kreuzheben setzt man den Bizeps nicht in einer Bewegung ein weswegen Kreuzheben die beste Rückenübung ist.

Man muss ja nur mal die Gewichte beim Kreuzheben vergleichen. Durch die vorgebeugte Haltung ist es außerdem nicht toll für die Kraft. Vergleicht mal das Gewicht bei vorgebeugtem KH Seitheben. Die hinteren Deltas und vor alem die Bewegung der Arme nach hinten ist zu schwach um den Rücken wirklich zu fordern und die Bewegung ist ziemlich kurz:

http://www.youtube.com/watch?v=CgesCpR3lGY
http://www.youtube.com/watch?v=K2qgXpfib58

[YOUTUBE="http://www.youtube.com/watch?v=-1Mgb...x=0&playnext=1"][/YOUTUBE]

Ich sag mal so: LH Rudern vorgebeugt im Vergleich zu Kreuzheben ist wie Good Mornings im Vergleich zu Kniebeugen.

[kleberson]

Der Rücken wird limitiert wenn der Bizeps eingesetzt wird und beim Kreuzheben setzt man den Bizeps nicht in einer Bewegung ein weswegen Kreuzheben die beste Rückenübung ist.

Und warum machst du dann Klimmzüge? Da wird der Bizeps doch noch mehr beansprucht. Sorry, Junge, aber du hast keine Ahnung bzw. kommst du mit LH-Rudern nicht klar (was ja nicht schlimm ist. Damit haben viele Probleme) und versuchst verzweifelt irgendwelche unsinnigen Argumentationen aus der Nase zu ziehen, die dich hier einfach als absolut Unwissender stehen lassen.

Man muss ja nur mal die Gewichte beim Kreuzheben vergleichen.

Sag mal gehts noch? KH ist doch ein komplett anderer Bewegungsablauf und auch andere Muskeln werden dort unterschiedlich bzw. überhaupt eingesetzt.

Durch die vorgebeugte Haltung ist es außerdem nicht toll für die Kraft.

Was meinst du damit. Toll für die Kraft??

Vergleicht mal das Gewicht bei vorgebeugtem KH Seitheben. Die hinteren Deltas und vor alem die Bewegung der Arme nach hinten ist zu schwach um den Rücken wirklich zu fordern und die Bewegung ist ziemlich kurz:

Und jetzt, heißt das automatisch, dass die Übung nichts bringt oder was? Da kannst du genauso gut sagen, dass unterarm-curls nichts bringen ,weil du da ja nur einen bruchteil von dem verwendest was bei KH benutzt wird.

Wenn es dir nur um Gewichte und Zahlen geht bzw. du dich dort ansetzen willst, dann mach K3K aber kein Bodybuilding. Gewicht ist Mittel zum zweck und klar sollte man in jeder Übung versuchen die Gewichte so hoch wie möglich zu schrauben, aber man kann doch einer Übung nicht die Effektivität abschreiben, nur weil sie gewichtstechnisch mit einer anderen Übung nicht mithalten kann. Dann mach halt nur KH, KB und Bankdrücken. Mit denen 3 Übungen kann keine gewichtstechnisch mithalten, heißt alles andere ist absoluter Quatsch. Deine tollen KZ kannst du unter den Aspekten mal auch schön in die Tonne klopfen, oder machst du KZ mit 100kg Zusatzgewicht??

Mit dem gezeigten Video, wo der eine Kerl LH-Rudern macht siehst du doch das es was bringt. oder warum hast du das gepostet? Doch nicht um dir ins eigene Bein zu schießen.

Ich sag mal so: LH Rudern vorgebeugt im Vergleich zu Kreuzheben ist wie Good Mornings im Vergleich zu Kniebeugen.

Was haben denn Good Mornings mit KB groß gemeinsam??

[kezual]

Ich krieg von rudern vorgebeugt immer ziemlich schlimme schmerzen im unteren rücken...weiß nicht wieso.

ausführung ist sauber, auch von mehreren erfahrenen Kraftsportlern schon bewertet etc. Liegt mir wohl einfach nicht.

[NobodyNoOne]

@Kleberson: Warum sollte man seinen Körper so wie bei Good Mornings trainiern wenn es intelligenter und funkionaler ist in die Hocke zu gehen? Durch die vorgebeugte Haltung kann man auch nicht so viel Gewicht nehmen wie bei Kniebeugen was auch bedeutet, daß der Beinbizeps bei Kniebeugen besser trainiert wird.

Wie gesagt der Rücken wird beim LH Rudern durch die hinteren Deltsa limtiert. Die hinteren Deltas haben so gut wie keine Kraft. Bei Kreuzheben brauch man sie nicht um die Arme nach hinten zu bewegen, weswegen Kreuzheben die Rautenmuskel, Trapeziues etc. besser trainiert als LH Rudern vorgebeugt. Vom Rückenstrecker mal ganz abgesehen.

@Kezual: Das liegt daran, daß man ein Gewicht nicht vom Boden rudern sondern heben sollte. xD

[kleberson]

@Kleberson: Warum sollte man seinen Körper so wie bei Good Mornings trainiern wenn es intelligenter und funkionaler ist in die Hocke zu gehen? Durch die vorgebeugte Haltung kann man auch nicht so viel Gewicht nehmen wie bei Kniebeugen was auch bedeutet, daß der Beinbizeps bei Kniebeugen besser trainiert wird.

Beide Übungen legen den Fokus doch anders. KB legen in der Ausführung wie sie K3K machen, also mit nach vorne gebeugtem Oberkörper und breiterem Stand den Schwerpunkt auf unteren Rücken, Gluteus und Beinbizeps, weil diese 3 Muskelgruppen nunmal unheimlich stark sind. Beim K3K gehts aber nicht um Masse sondern eben um das möglichst maximale Gewicht für eine Wdh. Bei der BB-gerechten KB sollte man versuchen, den Oberkörper so senkrecht wie möglich zu halten, um die Belastung eben auch bzw. hauptsächlich auf die Quads zu legen.

Bei Good Mornings wird ausschließlich der untere Rücken und der Beinbizeps trainiert, daher kann man die Übung wenn überhaupt mit gestrecktem KH vergleichen, aber sicher nicht mit KB.

Und bei all den Fakten hinkt der Vergleich immer noch stark zu der Grunddiskussion LH-Rudern VS Kreuzheben. Das sind ebenso zwei unterschiedliche Übungen. Klar enthalten beide gewisse Schnittmenge, wie so viele Übungen untereinander aber dennoch belastet LH-Rudern den Rücken in Bereichen, wo KH nunmal nicht ran kommt. Wie gesagt, wer das nicht spürt der macht die Übung falsch.

Wie gesagt der Rücken wird beim LH Rudern durch die hinteren Deltsa limtiert. Die hinteren Deltas haben so gut wie keine Kraft.

Sorry, mehr fällt mir dazu nicht ein

Bei Kreuzheben brauch man sie nicht um die Arme nach hinten zu bewegen, weswegen Kreuzheben die Rautenmuskel, Trapeziues etc. besser trainiert als LH Rudern vorgebeugt. Vom Rückenstrecker mal ganz abgesehen.

Du kappierst die Übung einfach nicht bzw. verstehst du garnichts. Wenn du immer noch glaubst LH-Rudern trainiert man so, dass man die Arme bewusst nach hinten zieht, dann liegst du einfach falsch. Man darf die Arme bei der Übung garnicht beachten, es sind nur Harken/ketten, an denen das Gewicht hängt.
[/QUOTE]

So, mehr Hilfe gibts hier nicht. Wer das Potential von Ruderübungen nicht anerkennen will, der soll es bleiben, aber bitte nicht so nen Stuss hier schreiben und Äpfel mit Birnen vergleichen bzw. irgendwas daher schreiben was nicht ansatzweise stimmt.

"Limitierung durch den hinteren Delta"
Ich fasse es nicht