2 Fragen zum Kreuzheben

[wkm]

Und was soll das bringen bzw. machst du anscheinend was falsch wenn du Steuerungsprobleme bei der Positiven hast.


Doch darum gehts auch, denn du hast genau das behauptet und das ist nunmal falsch bzw. haben Mikrotraumata nicht gleich was mit Hypertrophie zutun. Oder glaubst du das auch etwa?


Du hast doch geschrieben, dass man mit der negativen genauso effektiv arbeiten (wenn man mit der Negativen bewusst arbeitet, dann ist das Negativtraining!!) kann und das ist falsch!

Ich bin echt nur noch sprachlos...

Du wirfst ja alle völlig durcheinander - und so kommt man wirklich nicht weiter.

Nur weil man die "negative Bewegungsphase" ruhig und kontrolliert ausführt
absolviert man doch noch lange kein Negativtraining...

Ein "Negativtraining" wäre NUR und ausschliesslich die negative Bewegungsphase
auszuführen - ohne die "positive" Bewegungsphase auszuführen...

Aber: Davon abgesehen kann auch ein reines "Negativtraining" bessere Ergebnisse
erbringen wie ein "Positivtraining (z. B. Dips, Klimmzüge) - aber darum geht es hier
ja gar nicht - es geht nach wie vor um die saubere Übungsausführung beim Kreuz-
heben...


Gruß

WKM

[kleberson]

Okay, dann lassen wir es.
Du gehst auf meine Posts nicht ein. Hast keine Argumente zu meinen Aussagen, dass die Negative wirkungsloser ist als die Positive. Da kam noch nix von dir außer "ich bin sprachlos", "du verdrehst hier was", "du verstehst das nicht". Kommst dann mit Mikrotraumata und auf meine Frage ob du die gleich mit HT setzt kommt nix von dir.

Habe dir hier mehrmals deine flachen Aussagen aufgezeigt, auf die du nicht eingehst.

Bis dann und Tschüss

[Kurzmut]

interessante diskussion! schade das sie teils etwas abgeschweift ist. aber um mal zum wesentlichen zu kommen:

Es ging darum einem relativen anfänger etwas übers KH zu erklären. Irgendwann dann leider nur noch um die negativbewegungen und ob diese, wenn bewusst kontrolliert ausgeführt, sinnvoll seien oder nicht.

So hab mir das mehrmals durchgelesen und will hier eigentlich auch gar keine stellung beziehen da ich euch beide für gestandene athleten halte die sowas wie hier nicht nötig haben, aber es gehört nunmal dazu.

Ich richte mich da eher nach wkm. ich habe für mich selber rausgefunden dass die bewusst wahrgenommene, und durchgeführte negativ bewegung meinen allgemeinen trainingsfluss und im endeffekt auch meine aktive stärke verbessert haben. Habe die negativ bewegung lange zeit nicht als wichtig wahrgenommen --> vernachlässigt. konnte dadurch zwar höhere gewichte bewältigen (lange nicht auf eurem niveau!) aber bei der ausführung und im endeffekt auch bei der anzahl hats gehapert.
So jetzt könnte man ja denken: "Ha siehste, negativ bewegungen "weglassen" = mehr gewichte". Nein, jedenfalls nicht bei mir. Dadurch dass ich mich bewusst auf die negative konzentriert habe und die gewichte leicht reduziert habe konnte ich den kompletten ablauf besser verinnerlichen und in folge dessen nach und nach mehr gewichte bewältigen da --> konzentration auf die negative und generell während den übungen die körperspannung die ganze zeit komplett aufrecht halten.

hoffe das es einigermassen verständlich ist was ich damit meine. lasst euch bitte nicht durch alls das hiervom thema ablenken und diskutier weiter, sofern sinnvoll, denn zumindest ich ziehe hier raus noch einige informationen!

[Vfl Pittbull]

und ich richte mich nach Kleberson
Wenn jemand nur negativ Phasen macht,wird er kaum bis wenig aufbauen
wenn jemand hingegen nur positive Phasen macht,wird er weitesgehend mehr aufbauen.

[XS1CHT:)]

Wenn jemand nur negativ Phasen macht,wird er kaum bis wenig aufbauen

Ja.

wenn jemand hingegen nur positive Phasen macht,wird er weitesgehend mehr aufbauen.

Nein.

---

Es gehören nunmal beide Phasen zum Muskelaufbau (und Kraftaufbau) dazu.
So hat es die Natur des Menschen eben vorgesehen. Ergibt ja auch durchaus Sinn.

Nur Negativtraining bringt also genauso wenig, wie nur Positivtraining.

[Kurzmut]

Um das nochmal klazustellen: Wkm hat nicht behauptet dass nur negative phasen irgendeinen sinn machen würden. Lests sonst lieber nochmal durch...

[kleberson]

Um das nochmal klazustellen: Wkm hat nicht behauptet dass nur negative phasen irgendeinen sinn machen würden. Lests sonst lieber nochmal durch...

Achso, und was ist das dann?

Aber: Davon abgesehen kann auch ein reines "Negativtraining" bessere Ergebnisse
erbringen wie ein "Positivtraining (z. B. Dips, Klimmzüge)

Gruß

WKM

Wer wirklich ernsthaft glaubt das die negative Phase nur annähernd an die Effektivität der Positiven ran kommt, der hat 0,0 Ahnung. Hört sich hart an, ist aber so.
Wenn es denn angeblich uach so ist, warum trainiert ihr dann nicht nur mit Negativen. Sind doch so effektiv, sogar effektiver als die Positive.

Es gehören nunmal beide Phasen zum Muskelaufbau (und Kraftaufbau) dazu.
So hat es die Natur des Menschen eben vorgesehen.

Warum hat das die Natur des Menschen vorgesehen?
Wie schon ein paar Mal geschrieben => das haben nur die momentanen Möfglichkeiten des Widerstandstrinings vorgesehen. Irgednwann wird es eine Möglichkeit geben rein positiv zu trainieren.

Wer wirklich glaubt, dass die Negativphase was bringt oder sogar gleich bz.w besser ist als die Positive, der soll eben mal für ein paar Wochen das ganze ausprobieren.
Also KZ nur mit der positiven Phase und dann ein paar Woche nur mit der negativen.

Ich lege meinen Schwanz dafür ins Feuer, dass Person A weitaus bessere Ergebnisse erzielt als Person B.

Ich weiß zu 100% das es so ist. Ich habe es an praktischen Beispielen gesehen und weiß auch, dass es biochemisch so ist.


Edit
WKM:

Dass Mikrotraumata zu Hypertrophie führen ist allgemein bekannt

Dann dehne doch nur oder hau dir mit dem Hammer auf den Arm. Damit erzielst du auch Mikrotraumata aber wachsen wirst du dadurch nicht.

Ist das hier Grimms Märchenstunde oder was?

[Vfl Pittbull]

Ja.



Nein.

---

Es gehören nunmal beide Phasen zum Muskelaufbau (und Kraftaufbau) dazu.
So hat es die Natur des Menschen eben vorgesehen. Ergibt ja auch durchaus Sinn.

Nur Negativtraining bringt also genauso wenig, wie nur Positivtraining.

du willst mir sagen das nur postiven Phasen genauso viel bwz wenig muskeln aufbauen als nur negative phasen zu trainieren.

[wkm]

und ich richte mich nach Kleberson
Wenn jemand nur negativ Phasen macht,wird er kaum bis wenig aufbauen
wenn jemand hingegen nur positive Phasen macht,wird er weitesgehend mehr aufbauen.

Sorry -
Aber das ist schon wissenschaftlich widerlegt und auch schon mit vielen Studien
bewiesen und hat über die der Mikrotraumen als wichtigster Indikator für Muskel-
hypertrophie auch längst Einzug in die sportwissenschaftlichen Bücher gefunden.
Das ist sogar schon eher ein alter Hut.


ABER: DAS war und ist hier in diesem Thread auch gar nicht das Thema!
Es ging - und sollte auch weiterhin - um eine technisch gute Übungsausführung
beim Kreuzheben...

WER hat denn bitte WO behauptet, dass man bei KH nur die Absenkphase durch-
führen soll?

Ich habe immer und überall geschrieben, dass man die Absenkphase ruhig und
kontrolliert ausführen soll - ebenso wie die Aufrichtphase.
Und DAS hat nun nichts mit einem sog. "Negativtraining" zu tun.
Und mit einer ruhigen und kontrollierten Absenkbewegung - die am Ende zu einem
sanften Aufsetzen der LH führt - hat man eine technisch bessere Übungsausführung,
als wenn man die LH "einfach runterfallen" lässt.


Gruß

WKM

[Vfl Pittbull]

Sorry -
Aber das ist schon wissenschaftlich widerlegt und auch schon mit vielen Studien
bewiesen und hat über die der Mikrotraumen als wichtigster Indikator für Muskel-
hypertrophie auch längst Einzug in die sportwissenschaftlichen Bücher gefunden.
Das ist sogar schon eher ein alter Hut.


ABER: DAS war und ist hier in diesem Thread auch gar nicht das Thema!
Es ging - und sollte auch weiterhin - um eine technisch gute Übungsausführung
beim Kreuzheben...

WER hat denn bitte WO behauptet, dass man bei KH nur die Absenkphase durch-
führen soll?

Ich habe immer und überall geschrieben, dass man die Absenkphase ruhig und
kontrolliert ausführen soll - ebenso wie die Aufrichtphase.
Und DAS hat nun nichts mit einem sog. "Negativtraining" zu tun.
Und mit einer ruhigen und kontrollierten Absenkbewegung - die am Ende zu einem
sanften Aufsetzen der LH führt - hat man eine technisch bessere Übungsausführung,
als wenn man die LH "einfach runterfallen" lässt.


Gruß

WKM

nimmst nicht so zu Herzen ,ich stimme niemanden zu,kann ich aufgrund meiner wenigen Erfahrung auch nicht Aber iwer behauptete nach mir ,dass man mit nur negativen wdh genauso viel aufbaut mit nur postiven Wiederholungen.
Ich versteh nur Klebersons Ansicht mehr,was aber nicht heißt das er mehr Recht hat wie du.