2 Fragen zum Kreuzheben

[XS1CHT:)]

Wenn jemand nur negativ Phasen macht,wird er kaum bis wenig aufbauen

Ja.

wenn jemand hingegen nur positive Phasen macht,wird er weitesgehend mehr aufbauen.

Nein.

---

Es gehören nunmal beide Phasen zum Muskelaufbau (und Kraftaufbau) dazu.
So hat es die Natur des Menschen eben vorgesehen. Ergibt ja auch durchaus Sinn.

Nur Negativtraining bringt also genauso wenig, wie nur Positivtraining.

[Kurzmut]

Um das nochmal klazustellen: Wkm hat nicht behauptet dass nur negative phasen irgendeinen sinn machen würden. Lests sonst lieber nochmal durch...

[kleberson]

Um das nochmal klazustellen: Wkm hat nicht behauptet dass nur negative phasen irgendeinen sinn machen würden. Lests sonst lieber nochmal durch...

Achso, und was ist das dann?

Aber: Davon abgesehen kann auch ein reines "Negativtraining" bessere Ergebnisse
erbringen wie ein "Positivtraining (z. B. Dips, Klimmzüge)

Gruß

WKM

Wer wirklich ernsthaft glaubt das die negative Phase nur annähernd an die Effektivität der Positiven ran kommt, der hat 0,0 Ahnung. Hört sich hart an, ist aber so.
Wenn es denn angeblich uach so ist, warum trainiert ihr dann nicht nur mit Negativen. Sind doch so effektiv, sogar effektiver als die Positive.

Es gehören nunmal beide Phasen zum Muskelaufbau (und Kraftaufbau) dazu.
So hat es die Natur des Menschen eben vorgesehen.

Warum hat das die Natur des Menschen vorgesehen?
Wie schon ein paar Mal geschrieben => das haben nur die momentanen Möfglichkeiten des Widerstandstrinings vorgesehen. Irgednwann wird es eine Möglichkeit geben rein positiv zu trainieren.

Wer wirklich glaubt, dass die Negativphase was bringt oder sogar gleich bz.w besser ist als die Positive, der soll eben mal für ein paar Wochen das ganze ausprobieren.
Also KZ nur mit der positiven Phase und dann ein paar Woche nur mit der negativen.

Ich lege meinen Schwanz dafür ins Feuer, dass Person A weitaus bessere Ergebnisse erzielt als Person B.

Ich weiß zu 100% das es so ist. Ich habe es an praktischen Beispielen gesehen und weiß auch, dass es biochemisch so ist.


Edit
WKM:

Dass Mikrotraumata zu Hypertrophie führen ist allgemein bekannt

Dann dehne doch nur oder hau dir mit dem Hammer auf den Arm. Damit erzielst du auch Mikrotraumata aber wachsen wirst du dadurch nicht.

Ist das hier Grimms Märchenstunde oder was?

[tima]

super diskussion

klebersons argumentation und schilderung seine meinung macht für mich mehr sinn, als die "aussagen" von wkm

so verziehemich rasch wieder in die stille und lese diese interessante diskussion weiter

[roccat]

Ich denke, dass man um das nachzuweisen die Antwort in der Biologie (oder präziser: Molekularbiologie) suchen sollte. Du verallgemeinerst zu sehr, Kleberson. Letztens dachte ich auch, als ich meine Hamstrings dehnte, dass dadurch auch Mikrotraumata enstehen müssten, und folglich auch was wachsen müsste, aber dem ist nicht so. Finde da jetzt keine erklärung zu im Netz und im Bio-Buch steht auch nichts.

[kleberson]

Ich denke, dass man um das nachzuweisen die Antwort in der Biologie (oder präziser: Molekularbiologie) suchen sollte. Du verallgemeinerst zu sehr, Kleberson. Letztens dachte ich auch, als ich meine Hamstrings dehnte, dass dadurch auch Mikrotraumata enstehen müssten, und folglich auch was wachsen müsste, aber dem ist nicht so. Finde da jetzt keine erklärung zu im Netz und im Bio-Buch steht auch nichts.

Lies meine Aussage nochmal genauer.
Dehnung kann MT verursachen, aber dass muss nicht automatisch zur HT führen.

[kleberson]

@wkm

Dann bleib du bei deinen Studien und myogenic-kram und ich bleib bei dem, was in der Praxis Tatsache und Realität ist.

Ich kann dir auch eine Studie auflisten wo man zum Mutant wird, nur weil man 1 Liter Fischöl am Tag trinkt.


Und wenn du eben wirklich ernsthaft glaubst, dass Negative WDH besser und effektiver sind, dann trainierst du auch danach, oder?
Wenn nicht, warum nicht?
Und warum trainiert kein Profi danach, wenn es doch so toll ist bzw. warum warum sieht man deutlich, dass diese die Negative Phase "vernachlässigen"?
Aber Hauptsache Studie von irgendwelchen Handballern oder Federballspielern, die in 3 Wochen zum Mutanten wurden.

[wkm]

@wkm

Dann bleib du bei deinen Studien und myogenic-kram und ich bleib bei dem, was in der Praxis Tatsache und Realität ist.

Das, was u. a. auf Myogenic nachzulesen ist - und in diversen amerikanischen
Foren auch - denn es handelt sich um veröffentlichte Studien - auch selber im
I-Net zu ergoogeln ist, das IST in der Praxis Tatsache und Realität.
Auch wenn es manch einer, der an alten BB-Mythen festhalten will, gerne igno-
rieren möchte.
Bitte sehr - soll ja jedem gegönnt sein - jeder so wie er/sie mag...

Wogegen ich mich aber ganz heftig zur Wehr setzen muß, ist die Unterstellung,
dass man durch "kontrolliertes und ruhiges Absenken der LH beim Kreuzheben"
ein sog. "Negativtraining" absolvieren würde.
Das ist völlig unsinnig - denn ein Negativtraining beinhaltet nur die "Negativ-
bewegung" an sich - ohne die sog. "Positivbewegung".

Beim "kontrollierten und ruhigen Absenken der LH beim Kreuzheben" handelt es
sich um eine Maßnahme zur technisch sauberen Übungsausführung.
Und das ist etwas völlig anderes.



Und wenn du eben wirklich ernsthaft glaubst, dass Negative WDH besser und effektiver sind, dann trainierst du auch danach, oder?

Selbstverständlich mache ich das - wenn ich die Möglichkiet dazu habe:
Das hatte ich ja auch schon angesprochen: Bei Dips und Klimmzügen.



Wenn nicht, warum nicht?

Wenn Du doch gar keine Ahnung hast, was mich selber mache - warum mußt Du
dann hier so groß aufschneiden??



Und warum trainiert kein Profi danach, wenn es doch so toll ist bzw. warum warum sieht man deutlich, dass diese die Negative Phase "vernachlässigen"?

Wollen wir uns hier mit vernünftigen sillvollem Training beschäftigen - oder die
Herumhampelei von vollgestofften, vollgedopten BB-Profis huldigen?
Davon abgesehen: Viele der sog. Profis (BB-Profis an sich gibt es ja gar nicht,
es sind ja vielmehr eine Art von Angestellten...) trainieren ga rnicht so wie in
den BB-Zeitschriften propagiert wird.



Aber Hauptsache Studie von irgendwelchen Handballern oder Federballspielern, die in 3 Wochen zum Mutanten wurden.

In keiner mir bekannten Studie / Untersuchung geht es Handballer oder Federball-
spieler - das ist wieder eine rein polemische und abwertende Bemerkung von Dir -
ohne entsprechendes Wissen über die Hintergründe...
So kann man nicht wirklich debattieren.

Gruß

WKM

[roccat]

Lies meine Aussage nochmal genauer.
Dehnung kann MT verursachen, aber dass muss nicht automatisch zur HT führen.

ok, habe ich, aber ich hab nur deine Aussage wiederholt bzw. ein wenig kritisiert.

[wkm]

Wer wirklich ernsthaft glaubt das die negative Phase nur annähernd an die Effektivität der Positiven ran kommt, der hat 0,0 Ahnung. Hört sich hart an, ist aber so.
Wenn es denn angeblich uach so ist, warum trainiert ihr dann nicht nur mit Negativen. Sind doch so effektiv, sogar effektiver als die Positive.

Hmm - frag doch mal die Leute, die Dips und Klimmzüge vornehmlich nur mit der
Abwärtsbewegung trainieren?!
Warum sind die wohl so erfolgreich? Und dafür gibt es ja auch praktische Beweise.
Bevor ich hier nun x-Seiten zitiere, verweise ich mal auf www.myogenic.de - dort
findet man dazu viele Beispiele, Berichte und auch Studien.




Wer wirklich glaubt, dass die Negativphase was bringt oder sogar gleich bz.w besser ist als die Positive, der soll eben mal für ein paar Wochen das ganze ausprobieren.
Also KZ nur mit der positiven Phase und dann ein paar Woche nur mit der negativen.

Gutes beispiel!
Die 2te Variante mit den "negativen WH" wir weitaus erfolgreicher sein.
Ist auch vollkommen logisch - kann jeder in öffentlich zugänglichen Studien
nachlesen.



Ich lege meinen Schwanz dafür ins Feuer, dass Person A weitaus bessere Ergebnisse erzielt als Person B.

Mein Beileid - zu weit aus dem Fenster gelehnt: Dann bist Du nun schwanzlos...



Ich weiß zu 100% das es so ist. Ich habe es an praktischen Beispielen gesehen und weiß auch, dass es biochemisch so ist.

Interessantes Wissen - das entgegen den wissenschaftlichen Studien steht.
Aber bitte - um dieses Thema ging es ja eigentlich auch gar nicht...



Edit
WKM:


Dann dehne doch nur oder hau dir mit dem Hammer auf den Arm. Damit erzielst du auch Mikrotraumata aber wachsen wirst du dadurch nicht.

Interessant - denn in der gedehnten Phase entstehen die meisten Mikrotraumen...
Das ist eine sehr gute Trainingsmaßnahme - Dehnung unter Gewichtsbelastung -
die ja auch bei HST oder DC so eingesetzt wird.



Ist das hier Grimms Märchenstunde oder was?


Tja - scheinbar kennst Du nicht einmal die Grundlagen alter bekannter Trainings-
methoden...
Ich würde sagen: Hier hast Du ganz klar ein klassisches Eigentor geschossen...

Gruß

WKM