Dogma: Bilanz

[Rektus]

Zu 1: Aber das heisst ja nicht unweigerlich " Negative Bilanz=Abnehmen", oder?


Doch, der Umkehrschluss ist zulässig

Zu 2: Gut, ich führe also alle Kalorien morgens zu, ohne mich bis abends ausreichend zu bewegen. Was passiert? Alles überschüssige wird gespeichert, das meiste wohl als Fett. Abends dann mach ich dann Sport, bsp. anaerobes Training in welcher Form auch immer, bei dem nur zu einem geringen Anteil das Körperfett angegangen wird. Die Bilanz ist negativ, die Auswirkungen jedoch nicht wie gewünscht.

Das ganze Zusammenspiel von Ernährung, Timing und Trainingsart ist zu komplex, als es auf wenige Dogmata zu reduzieren.

Es gibt Dogmen, die nennt man Naturgesetzte, und die kümmern sich nicht darum, für wie wahnsinnig komplex der Mensch sich hält.
Stichwort Thermodynamik...
Das, was Du jetzt beschreibst, meinte ich mit temporärer Substratverschiebung.
Isst Du alles morgens, lagerst Du Fett ein,welches später wieder verstoffwechselt wird, egal, ob Du aerob oder anaerob trainierst. Anaerobes Training verursacht ebenfalls eine Art "Energieschuld", die später ausgeglichen wird. Die Energie,die Du beim Sport verbrennst, wird langfristig immer größtenteils durch Fett gedeckt, auch bei Training im hohen Pulsfrequenzbereich, bei dem zunächst viele carbs drauf gehen.


Die Brennwerte sind ja eigentlich auch für die Tonne, der Körper ist schließlich kein Kalorimeter. Der biologische Brennwert wird wenig beachtet.

Nein, sind sie nicht. Das Gewicht ist lediglich eine Sache von verbrauchter und aufgenommener Energie, und die ist messbar. Für Sportler sind darüber hinaus ein paar Sachen wichtig ( carbs / EW ), die aber diesem Prinzip wiederum nicht widersprechen.
Biologischer Brennwert ?

Tipp: Auch, wenn jetzt hier vielleicht gleich Gegenwind kommt, lies Dich mal hier ein, das ist zumindest eine gute Zusammenfassung bzgl.Mythen wie Fettverbrennungspuls etc.

http://www.dr-moosburger.at/publikationen.php

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Nein, sind sie nicht. Das Gewicht ist lediglich eine Sache von verbrauchter und aufgenommener Energie, und die ist messbar. Für Sportler sind darüber hinaus ein paar Sachen wichtig ( carbs / EW ), die aber diesem Prinzip wiederum nicht widersprechen.
Biologischer Brennwert ?

Tipp: Auch, wenn jetzt hier vielleicht gleich Gegenwind kommt, lies Dich mal hier ein, das ist zumindest eine gute Zusammenfassung bzgl.Mythen wie Fettverbrennungspuls etc.

http://www.dr-moosburger.at/publikationen.php

Danke für den Link. Die Mossburger-Artikel kenne ich schon.

Biologischer/Physiologischer Brennwert: Die Angaben über die Brennwerte werden im Kalorimeter ermittelt, darin wird die gesamte Substanz. Dies ist im Körper jedoch nicht der Fall, Stichwort Ballaststoffe.

Gruß

[Rektus]

Danke für den Link. Die Mossburger-Artikel kenne ich schon.

Biologischer/Physiologischer Brennwert: Die Angaben über die Brennwerte werden im Kalorimeter ermittelt, darin wird die gesamte Substanz. Dies ist im Körper jedoch nicht der Fall, Stichwort Ballaststoffe.

Gruß

Dann verstehe ich Deine Fragen / Zweifel nicht. Moosburger geht sicherlich nicht ins kleinste Detail, aber ich finde seine Ausführungen durchaus plausibel und belastbar.
Und zu dem Thema "Energiebilanz" allgemein und "abends essen" speziell findest Du wirklich dutzendweise verwertbare Seiten und Beiträge, auch hier im Forum...

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Dann verstehe ich Deine Fragen / Zweifel nicht. Moosburger geht sicherlich nicht ins kleinste Detail, aber ich finde seine Ausführungen durchaus plausibel und belastbar.
Und zu dem Thema "Energiebilanz" allgemein und "abends essen" speziell findest Du wirklich dutzendweise verwertbare Seiten und Beiträge, auch hier im Forum...

Ja, hab die Artikel alle schon durch. Evtl. kann ich mich nicht mehr so gut daran erinnern. Dennoch hatte ich nicht das GEfühl, dass auf diese speziellen Fragen eingegangen wurde. Die Bilanzen bezeihen immer auf den Tag oder noch extremer auf die Woche. Denke das ist nicht richtig und habe versucht Ansätze bzw. Regeln zu finden, die einen besseren Ansatz beschreiben. LEider kann man aber keine Feldstudien in diesem BEreich durchführen

[Rektus]

Ja, hab die Artikel alle schon durch. Evtl. kann ich mich nicht mehr so gut daran erinnern. Dennoch hatte ich nicht das GEfühl, dass auf diese speziellen Fragen eingegangen wurde. Die Bilanzen bezeihen immer auf den Tag oder noch extremer auf die Woche. Denke das ist nicht richtig und habe versucht Ansätze bzw. Regeln zu finden, die einen besseren Ansatz beschreiben. LEider kann man aber keine Feldstudien in diesem BEreich durchführen

Ich hatte vor 10 Minuten genau dazu ( abends essen unproblematisch ) eine Studie bzw. abstracts gefunden, dann aber wieder verworfen, weil mir zwischenzeitlich meine browser abgestürzt waren.
Also ICH suche jetzt nicht mehr danach, weil ICH da ja keine Zweifel habe...

[Muskelriss]

Tja, ich dachte, mein Post könnte deine Thesen hervorlocken, aber außer "ich zweifle es an" hast du nichts zu bieten.

Selbst wenn die im Kalorimeter gemessene Energie nicht der Energie entsprechen sollte, die der Körper aus der Nahrung zieht, ändert es dennoch nichts an der Tatsache, dass wenn du abgenommen hast, dein Körper weniger Energie zugeführt bekommen hat (aus der Nahrung gezogen hat), als wenn das Körpergewicht gleich geblieben bzw. sogar noch gestiegen wäre.

Insofern ist an den thermodynamischen Grundsätzen nicht zu rütteln.

[Rektus]

@ pre_doc_age

So, Firefox funzt wieder...
JETZT komme ich - hoffentlich - dahinter, was Du meinst:
Dein "bilologischer Brennwert" ist der physilologische Brennwert, und der unterscheidet sich vom physikalischen Brennwert ausschließlich beim Protein, weil es hier zu energiereichen Ausscheidungen kommt.
Ja, das kann man berücksichtigen, aber das ist m.E. in der Praxis irrelevant.
Da ist der Unterschied bei der postprandialen Thermogenese schon signifikanter und - im Sinne der Energiebilanz - ein gutes Argument für eine proteinlastige Ernährung.

Trotzdem ist Deine angezweifelte These 1 richtig, weil die persönliche Energiebilnaz den verwertbaren input berücksichtig.
Sonst könnte ich diese These ja auch anzweifeln, weil ein Klumpen Fett, in einem Luftballon geschluckt, die Energiebilanz auch nicht beeinflusst = Nonsens...
Und was These 2 angeht, die hat damit gar nichts zu tun...